rimor su fiat o ford

quote:Risposta al messaggio di roblungh inserito in data 03/09/2009  08:29:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:)]...dai, facciamo la pace[:)][:)]...scherzo, comunque in cuor mio sono contento quando sento persone come te contente del Ducato...perchè, molto probabilmente il mio camper del futuro sarà proprio su Ducato (dato che tutti gli allestitori montano ormai su Ducato) Saluti, Gian Carlo.

La discussione si stà facendo molto interessante,ed è giusto dire che non è una battaglia di meccaniche ma un giusto ragionare sui pro e contro di esse.Io posso aggiungere che lasciando perdere l'affidabilità che a questi livelli mi sembra alla pari parlerei anche dei consumi sia di gasolio che di parti meccaniche,di scocca e telaio (provato Kreos su Iveco 3000 170 cv,sembra un camion e dentro ad ogni buca sembra si spacchi la cellula,però che motore ma.......fa 5/6 km con un litro vedete voi). Personalmente non ho un Rimor ma possiedo un Granduca con motore Ford su telaio ribassato (meno di 3 mt di altezza)lungo 7.26 e largo 2.30,so che questo tipo di camper è stato fatto anche su meccanica Ducato però + corto di 30 cm e telaio allargato ci sarà un motivo,io il mio posso lasciare le mani a 100 all'ora che non si sposta di un cm i camion che incrocio manco li sento i rumori all'interno della cellula sono minimi anche su strade piene di buchi il classico rollio io con il Ford gemellato non so neanche cosa sia vari scricchilii in curva che con il Laika si sentivano con il Granduca sono inesistenti e non parlo di un camper di alta fascia ma di un buon camper. Ripeto la discussione è interessante i mezzi sono tutti alla stessa altezza unica differenza sempre secondo me il prediligere sicurezza di guida con potenza. DiBi

quote:Risposta al messaggio di dibi inserito in data 03/09/2009  08:47:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A dimenticavo,vi siete mai chiesti del xchè le meccaniche si concentrino solo su tre marchi. DiBi

Io credo che il motivo sia sempre e solo commerciale...in effetti, Fiat e Ford, sono dei grandi colossi e lo si vede anche per strada tra i veicoli commerciali e non solo ricreazionali...si ha anche meno difficoltà a trovare officine autorizzate...Fiat sotto questo aspetto sicuramente batte tutti...almeno in Italia. Sì, sinceramente anche io me lo sono chiesto e la risposta che mi sono dato è questa. Saluti, Gian Carlo

per giancarlo posso solo darti un consiglio per il ducato, prendi il 3000 ha un erogazione di potenza piu fluida, oserei dire gia eccessiva a bassissimo numero di giri. per il consumo l'inverno scorso siamo andati via con un amico che aveva un prince 6,50 abbiamo fatto sempre gasolio insieme ogni 2 giorni e lui ha sempre messo 4-5 litri in piu per il webasto quindi penso che a parità di mezzo il consumo sia uguale pero ne guadagna il piacere di guida. per gli scricchiolii e un problema di allestimento non di meccanica io non ho il minimo scricchiolio sull'arca non ne aveva il mobilvette e anche il rimor non è che ne avesse poi tanti.... pero io a camper nuovo passo sempre un filo di silicone in tutti i mobili per aumentare il fissaggio dei medesimi. l'assale extended da una stabilità in curva eccezionale, l'unica pecca che aveva il mezzo era una minore direzionalità (ogni tanto bisogna correggiere con lo sterzo) molto è migliorato quando ho trovato i cerchi in lega che probabilmente avendo una diversa distribuzione delle masse non sospese cambiano l'effetto giroscopico delle ruote e è migliorata la direzionalità in viaggio. per lo schiaffo dei tir non è cambiato niente tra le meccaniche tranne forse che con il ducato in autostrada cammino un po piu veloce (100-105 invece di 90-95)e ne sorpasso di piu. per il consumo la rilevazione che ho fatto negli ultimi 7000 km di cui almeno 3000 fatti con il clima sempre acceso mi ha dato un consumo medio di 8.3 km/litro (effettivo e depurato dello scarto del conta km) con piunte (senza clima e su statale in piano) di 8,8 km/litro non male per un mezzo alto 3,16 e di quasi 37 qli. prima erano impensabili certe medie anche a velocità inferiori. byby roberto.

Le stesse medie di consumo che ho io...ma senza clima e con motore piantato a 90/95 (senza salite esagerate)[:D] Ma quindi l'iveco 3000 con lo stesso motore del Ducato dovrebbe fare qualche chilometro in meno con lo stesso gasolio, vero?

quote:Risposta al messaggio di gimar inserito in data 03/09/2009  09:33:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Credo sia dovuto al fatto che la trasmissione è sulle ruote posteriori e che quindi il peso sia maggiore,forse adesso con l'ultimo modello Iveco fatto quasi apposta x i camper il divario diminuisca.[B)][B)][B)][B)][B)] Comunque sono del parere che tanti cavalli e potenza x un camper non siano propriamente necessari tranne che in alcuni casi il camper è e deve restare un veicolo ricreazionale e non un bolide da strada. Diego B. alias DiBi[;)][;)][;)][;)][;)][;)]

Diego, sono pienamente daccordo con te, già vedo che io con il mio...essendo turbo e non aspirato, riesco a fare tutto quello che chiunque può fare con un camper...forse un pò lentino ma comunque sufficiente, quindi credo che anche 130/140 già siano più che sufficienti...ma le case preferiscono così[:)] Ciao e buona giornata

il consumo maggiore dell'Iveco, non è dovuto solo dal peso, è proprio di ogni trazione posteriore d è dovuto al fatto che qualsiasi ingranaggio meccanico (giunti, crocere ed in modo particolare le coppie coniche del ponte posteriore)sottraggono una discreta quantità di energia fino al 3-4% ognuna (un buon perito o ingegnere meccanico potra essere piu convincente di me) da qui la necessità per l'Iveco di aumentare la potenza del 3000.... montato sul daily per farvi un esempio la mia deauville monta lo stesso motore del transalp con potenza maggiorata di 5cv pero il fatto che abbia la trasmissione a cardano la porta ad avere quasi 5 cv in meno di potenza alla ruota. io ho scelto il 3000 (il mio concessionario per quel tipo di mezzo con clima in casa teneva solo il 3000 mentre il 2300 doveva cercarmelo) non tanto per i cavalli (che poi sono solo poco piu di 20 rispeto al 2300) ma per la distribuzione della curva di coppia, ancora piu favorevole per il daily e per lo sprinter motore 4 cilindri con doppio turbocompressore.

FORSE NON MI SONO SPIEGATO,il camper è e deve rimanere un veicolo ricreazionale io non devo competere con altri camper quando sono in giro ma devo avere una discreta mobilità sufficente x non intralciare il traffico e la mx sicurezza x me tutti sti cavalli non servono come non serve tutta questa elettronica sul motore. Muoviamo mezzi di 35 e + quintali non Ulysse o altre macchine che usano sti motori,io ho un'Ulysse ultima serie quello con 137 cv sono non + che sufficenti ma troppi adesso hanno fatto la medesima auto con 170 cv ma dove vai[xx(][xx(][xx(][xx(],quando un camper "tira" in montagna e in autostrada on superstrada ti fa i 120 basta dove devi andare. Alla fine voglio dire meccaniche giuste x mezzi come i nostri con la sicurezza da mettere in primo piano,chi ferma un camper di 35 e + quintali a 140 all'ora,io ho provato e vi posso assicurare che grazie al fatto che ero in 2 corsia esono riuscito a scansare il camion che avevo di fronte buttandomi a dx se no non sarei qui a scrivervi. (kreos 3000 170 cv 140 km/h spazio frenata con abs circa 200 mt e non vi dico il casino dentro il camper,peso 37 q.freni notevolmente sottodimensionati cosa confermata dal concessionario) DiBi[:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!]

"La potenza è nulla senza controllo" Questa è la frase mitica usata per la publicità di una nota marca di pneumatici. Il fatto che i motori...sopratutto di mezzi del genere siano un pò più potenti, potrebbe anche starci (vedi salite di montagna o sorpassi più agevoli e sicuri) e non solo come velocità massima...però, come dici anche tu...tutto il resto dovrebbe essere consono alle caratteristiche del motore...non posso assolutamente avere un mezzo con tutta quella potenza e poi avere freni non adeguati, frizioni non adeguate, sospensioni sottodimensionate, trazione con baricentro fuori completamente etc...etc...purtroppo il camper è un mezzo strano, nasce dall'allestimento fatto su un veicolo commerciale...mentre il veicolo commerciale non è concepito per stare tutta la vita abbondandemente oltre i 35 quintali e per frenare sempre con oltre 35 quintali sul groppone o per poter sostenere da fermo, durante tutta la sua vita, oltre 35 quintali...etc...etc... per molti aspetti dovrebbero pensarci le case automobilistiche stesse a questo...io non sò che modifiche abbia fatto la Fiat che sostiene di aver creato il Ducato a misura di veicolo ricreazionale...però quelli che slittavano per mancanza di aderenza in salita io li ho visti con i miei occhi e vi assicuro che quando vedi un mezzo di oltre 7 metri che perde il controllo...fa una certa impressione (dall'esterno...figuriamoci colui che lo portava) Purtroppo o fortunatamente i camper non sono tutti uguali e a parità di meccanica ci può essere quello allestito meglio e con una distribuzione di pesi perfetta che fa in modo che anche un camper a trazione anteriore non abbia problemi di nessun tipo...ma queste cose andrebbero studiate molto prima...secondo me gli allestitori non prevedono proprio uno studio del baricentro peso/trazione e si spiega perchè roblungh e tanti come lui si trovino bene con il Ducato...mentre altri si lamentano per la trazione. Dopo essere andati abbondantemente fuori Topic, vi saluto...secondo me c'è gente che ci trova gusto ad aprire questi topic e a fare scornare i sostenitori dell'una e dell'altra meccanica[:D]...vero Moreno[;)] CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Si siamo andati abbondantemente OT ma la cosa probabilmente è stata interessante per chi ha letto... la mia disanima relativa alla domanda iniziale l'ho fatta quasi subito. ho scelto la cellula perchè mi dava assale allargato, abs, serbatoi di recupero e di carico principale sotto pavimento centrali e riscaldati, idem la batteria della cellula, grande possibilità di stivaggio nel doppio pavimento quindi baricentro molto basso, sbalzo alto ma vuoto, nel garage ci porto solamente una bici (due quando viene raramente mia figlia), le pappe del cane e la gomma di scorta. i 157cv mi servono per viaggiare in autostrada a 110 max e pero a salire a casa in 3°4° e 5° sotto ai 200 rpm dove prima mettevo la 3° se tiravo alla morte la 2°. ho trovato il ducato perchè non c'era l'Iveco (con quello visti i 5 cm. di altezza in meno non avrei dovuto abbassare il pavimanto del garage) e ne sono stato contentissimo, unico rammarico non aver trovato il telaio Maxi ma sto rimediando con il nullaosta al montaggio delle gomme maggiorate, che con l'anteriore sinistra sono solo a 50 kg. dal carico massimo ammesso. come si vede alla sicurezza ci penso e molto... byby

Ciao ragazzi al prossimo piccante argomento è stato molto costruttivo discutere con voi,speriamo d'incontrarci,ma......io sono di Treviso un pò lontano da Aosta e ....non so,comunque buoni km a tutti e che il D..o camper sia con voi. salutoni diego alias DiBi

dibi io ogni tanto scendo a Guia di valdobbiadene da Spagnol......prova ad indovinare il perché..... e vorrei anche andare da AZ system per un idea che mi frulla per la testa visto che anno adattato la scocca silverdream al ducato.. poi aosta per il 30-31 gennaio (fiera di sant'orso) è appetibile per il camperista... byby roberto

Roblungh,se vuoi del buon vino ho il suocero produttore con cantina ben fornita in quanto all'AZ sistem io abito a non + di tre km dalla sede.(non dove li fanno xchè mi sembra sia in meridione la fabbrica)se hai qualche amico che con posche migliaia di euro vuole portarsi via un AZ portalo con te,hanno dei modelli datati ma attualissimi da sistemare come hobby che con 10/15 mila euro te li porti a casa,sono personalmente andato a vederli prima dell'estate e ti posso assicurare che se uno ha della buona manualità e tempo da dedicare si ritrova con un motorhome di prima scelta. Comunque quando scendi fatti sentire sul forum. ciao DiBi[;)][;)][;)][;)][;)][;)]

...incredibile, questra volta la storia è finita a lieto fine è addirittura scattato l'amore[:D]...scherzo, comunque mi dispiace ma io sono lontanuccio...però se casomai qualcuno di voi avesse interesse a scendere in Sicilia...perchè no[;)] Ciao e buona giornata[:)]

x dibi se passo di li non manchero a venire a trovarti (anche tuo suocero). @gimar non esserne cosi certo guarda dove eravamo l'anno scorso, penso che ci tornemo presto. sono riuscito a inserirle decentemente..... dove sono stato quiz???? byby roberto

Ciao Rob...scusami tanto ma non capisco nulla dalle foto...credo solo di aver capito che sei stato in Sicilia e che comunque ti sia trovato bene...mi fa piacere...se ti dovesse ricapitare, perchè no, anche solo per un caffè[;)]...come dico a tutti il mio cell si trova sul profilo...quindi se vi trovate da queste parti e avete bisogno...un aiuto agli amici del Col lo si da sempre volentieri. Puntualizzo che precisamente io sono di Gela. CIAOOOOOOOOO

Rob, prova ad utilizzare imageshack come programma per postare le foto. ARRICIAOOOOOOOO