130 CV vs 150 CV

In risposta al messaggio di urbani 1 del 30/10/2016 alle 07:23:49

Quello appena venduto montava il classico 2.3 130 CV del quale ero sostanzialmente soddisfatto. ​Ora che cerco il nuovo mi propongono tutti il 150 CV (optional a 1750 euro) che pare che quei 20 CV in più siano indispensabili.

E se provi timidamente a dire mi tengo il 130 CV ti guardano con una faccia...... ​Boh! E' così sostanziale la differenza? Ne vale proprio la pena?   Il fine giustifica il mezzo

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Senza ombra di dubbio il 150 cv
L'ultimo E6 ha un ulteriore incremento della coppia che si avverte come differenza con il precedente E5. 
altra cosa , sono i dubbi sulla affidabilità della doppia EGR usata per rientrare nei parametri E6.
Roberto 

In risposta al messaggio di urbani 1 del 30/10/2016 alle 07:23:49

Quello appena venduto montava il classico 2.3 130 CV del quale ero sostanzialmente soddisfatto. ​Ora che cerco il nuovo mi propongono tutti il 150 CV (optional a 1750 euro) che pare che quei 20 CV in più siano indispensabili.

E se provi timidamente a dire mi tengo il 130 CV ti guardano con una faccia...... ​Boh! E' così sostanziale la differenza? Ne vale proprio la pena?   Il fine giustifica il mezzo

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Il 150 è sicuramente più prestante e parco nei consumi rispetto al 130, ma se ti aspetti che i 20 cv si sentano "subito" allora risci di rimanere deluso. Le curve di coppia sono diverse e, soprattutto se sei abituato al 130, rischi di rimanere deluso. Si guidano in modo diverso e se non ritieni sia un plus che ti serve allora puoi farne a meno, d'altronde si andava in giro ugualmente anche con 70, 80, 100....più o meno. Però tornare indietro io non lo farei.
Ciao

Per esprimere un consiglio sarebbe opportuno, secondo me, conoscere le caratteristiche del mezzo che stai acquistando: furgonato, semintegrale, motorhome e soprattutto la massa totale.
Ad esempio su un furgonato non spenderei mai 1.750 Euro per avere 20cv in più, diverso il discorso su mezzi da oltre 7 metri di lunghezza.

 
Claudio

Il 130 euro 5 è stato una delusione assoluta...
Poi siamo passati al 3000 cc 180 cv ed è stato subito amore. ..
Ora passeremo al 150...te lo sapremo dire....
Saluti. 
P.s. ovviamente bisogna considerare su che mezzo viene abbinato....su di un mezzo di  7 mt. ...o oltre...il 130 è un cavallo bolso. ..a meno che tu  viaggi completamente scarico....per quella  differenza prenderemmo sicuramente il 150Cv. ..poi ognuno fa la scelta in base alle proprie esigenze e disponibilità. 
MarcoDany
Non conosco una via infallibile per il successo, ma soltanto una per l''insuccesso: voler accontentare tutti. (Platone)

Quello che conta del 150 cv, non sono i 20 cv in più, che quasi mai userai, ma la coppia motrice, che poi è quella che si sfrutta di più a bassi regimi di giri. Se il mezzo pesa più di 3 ton, vai senz'altro di 150 cv.  Se vogliamo anche pensare ad un eventuale rivendita, il 150 cv può essere più appetibile. 

La doppia EGR, tutto sommato, e sebbene ci siano le lamentele di qualche meccanico ufficiale, non dovrebbe creare molti problemi, finché il mezzo è nuovo o se non fa molti km all'anno (il nostro caso).  La seconda EGR lavora a bassa pressione e la prima funziona più o meno come tutti i mezzi che ce l'hanno.  Per certi aspetti, il motore Ducato, non ha avuto bisogno del sistema AD-Blu, proprio perché inquina concettualmente meno dei mezzi che hanno dovuto usare quest'ultimo sistema (vedi Mercedes ed altri).  

Vai di 150 cv, senza ombra di dubbio.  Personalmente lo adotterei anche su un mezzo leggero. 


 

Importante... dimenticavo.  Il motore da 150 cv ha anche la turbina a geometria variabile ed i consumi sono simili o inferiori ad un 130 cv. 

In risposta al messaggio di Gasoline del 30/10/2016 alle 10:10:00

Quello che conta del 150 cv, non sono i 20 cv in più, che quasi mai userai, ma la coppia motrice, che poi è quella che si sfrutta di più a bassi regimi di giri. Se il mezzo pesa più di 3 ton, vai senz'altro di 150 cv.

 Se vogliamo anche pensare ad un eventuale rivendita, il 150 cv può essere più appetibile.  La doppia EGR, tutto sommato, e sebbene ci siano le lamentele di qualche meccanico ufficiale, non dovrebbe creare molti problemi, finché il mezzo è nuovo o se non fa molti km all'anno (il nostro caso).  La seconda EGR lavora a bassa pressione e la prima funziona più o meno come tutti i mezzi che ce l'hanno.  Per certi aspetti, il motore Ducato, non ha avuto bisogno del sistema AD-Blu, proprio perché inquina concettualmente meno dei mezzi che hanno dovuto usare quest'ultimo sistema (vedi Mercedes ed altri).   Vai di 150 cv, senza ombra di dubbio.  Personalmente lo adotterei anche su un mezzo leggero.   

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Interessante,
quale sarebbe questo concetto per cui inquinerebbe di meno rispetto a tutti gli altri ?,
forse è vero quanto scritto ultimamente sul giornale-Sole Ventiquattrore-di una indagine commissionata dal ministro Del Rio , in riferimento a quanto dichiarato da organi di controllo europei sulle omologazioni delle nuove emissioni degli Euro 6 e Euro VI.  (notare perché viene così scritto sui libretti di circolazione, pur uguali sono diversi)
in pratica c'è in atto un fuoco incrociato tra costruttori per le metodogie adottate per rientrare nei parametri imposti per i protocolli delle emissioni, che devo ulteriormente scendere per gli anni a venire. 
si sente aria, specie in Europa ,di un nuovo dieselgate ,e pensare che e' ancora aperta la vecchia  storia,per i rimborsi e gli adeguamenti delle vetture incriminate. 
meditiamo ,perché alla fine il cetriolo va in cu... all'ortolano. 
Roberto 

Questa rincorsa ai cavalli è a mio avviso è ridicola per mezzi usati per andare in vacanza...il camper non è una macchina da formula 1 e le strade non sono autodromi...cosa si fa per vendere e convincere gli acquirenti...parere personale ovviamente

la butto li...rimappare la centralina?? penso che il motore sia lo stesso nelle due versioni
 
Sergio

Io ho un 2.3 130cv x250 e posso dire che è più che sufficiente per un mezzo da 35q... 
In quanto alla coppia è più che sufficiente... (con dovute modifiche) vado su in montagna in terza.. solo nei tornati più ripidi (16-18%) vado di seconda a 37-38q
Il 150cv è presente sul mercato solo per motivi commerciali.. poi le turbine a geometria variabile a lungo andare posso dare dei problemi (personali esperienze)...
Se uno avesse un 50-55q allora è d'obbligo il 180cv.. forse e dico forse, il 150cv ha un po' di senso su mezzi omologati a 42.5q

Secondo me non ne vale la pena... 1750 euro per un nulla... io con quei soldi ci faccio 14.000km in camper. E poi meno, probabili, problemi riguardo alla turbina.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Tra un furgonato Fiat Ducato da 6 metri Euro 4 con motore 120 CV e un furgonato Fiat Ducato da 6 metri Euro 5B con motore da 150 CV , non c'è molta differenza. Solo un po' di ripresa in più. Sicuramente l'Euro 6 è ancora meno potente. Consiglio il 150 CV Euro 6 , per la coppia in più altrimenti devi essere molto religioso ................... per le preghiere nei sorpassi dei carri trainati dai buoi !! Non so se la salita del passo Fedaia , rettilineo al 12%,  la fai tranquillamente in terza marcia se pesi solo 35 Q.li ??
Se parli di "dovute modifiche" .............. vuol dire che non ti riferisci al motore del 130 CV della Fiat , ma eventualmente a un mezzo a ruote ribassate per la tenuta nelle curve di Lesmo, o dell'Arrabbiata .............. !! 

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 31/10/2016 alle 21:04:06

Tra un furgonato Fiat Ducato da 6 metri Euro 4 con motore 120 CV e un furgonato Fiat Ducato da 6 metri Euro 5B con motore da 150 CV , non c'è molta differenza. Solo un po' di ripresa in più. Sicuramente l'Euro 6 è ancora

meno potente. Consiglio il 150 CV Euro 6 , per la coppia in più altrimenti devi essere molto religioso ................... per le preghiere nei sorpassi dei carri trainati dai buoi !! Non so se la salita del passo Fedaia , rettilineo al 12%,  la fai tranquillamente in terza marcia se pesi solo 35 Q.li ?? Se parli di dovute modifiche .............. vuol dire che non ti riferisci al motore del 130 CV della Fiat , ma eventualmente a un mezzo a ruote ribassate per la tenuta nelle curve di Lesmo, o dell'Arrabbiata .............. !! 

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Io il Fedaia l'ho fatto più volte... tranne nei tornanti più ripidi sempre di terza... 
Io non devo pregare per fare dei sorpassi... anzi... ora come ora, il 150cv mi sta dietro.. e poi che la mappa è per contenere i consumi.. non per dare potenza...
Con "Dovute modifiche", siccome si sta parlando di motore, non intendo modifiche telaistiche  mi pare scontata la cosa.
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Le balle stanno in poco posto, il 150 è meglio del 130 e il 180 è meglio del 150, leggendo i grafici di potenza e coppia si fa presto a capirlo
Paolo

In risposta al messaggio di il tornitore del 01/11/2016 alle 20:50:24

Io il Fedaia l'ho fatto più volte... tranne nei tornanti più ripidi sempre di terza...  Io non devo pregare per fare dei sorpassi... anzi... ora come ora, il 150cv mi sta dietro.. e poi che la mappa è per contenere i

consumi.. non per dare potenza... Con Dovute modifiche, siccome si sta parlando di motore, non intendo modifiche telaistiche  mi pare scontata la cosa. Il Fai Da Te a Opera d''Arte

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io invece il Fedaia lo faccio in seconda,col finestrino abbassato e la mia musica preferita e senza mai stressarmi con cambio marcia e accelerazioni ridicole.. se vedo uno che mi sorpassa e va in terza con il motore a tutta mi metto ridere.. ridere.. ridere..e mi dico: ma dove va quello?su via che domande deve tornare a casa per annaffiare il giardino...

In risposta al messaggio di eccomi del 01/11/2016 alle 21:53:43

io invece il Fedaia lo faccio in seconda,col finestrino abbassato e la mia musica preferita e senza mai stressarmi con cambio marcia e accelerazioni ridicole.. se vedo uno che mi sorpassa e va in terza con il motore a tutta mi metto ridere.. ridere.. ridere..e mi dico: ma dove va quello?su via che domande deve tornare a casa per annaffiare il giardino...

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Andare in terza non significa andare forte....
E non ho mai detto di aver sorpassato qualcuno in montagna a tutta.. primo; secondo non l'ho mai fatto perchè non ce nè bisogno.. Io quando sono in vacanza non devo rendere i conti a nessuno.. e men che meno timbrare il cartellino
Se andassi a tutta non farei gli 11 di media o i 13 su strada normale (a pieno carico).. non ti pare?

Qua ognuno interpreta come vuole... E si salta subito a considerazioni affrettate.

Rendiamoci conto che per 20 miseri cavalli in più e 60Nm in più uno deve sborsare 1750 euro... e poi... dovete andare a fare le gare??
Un mio amico con un mansardato rimor del '99 a 42q su ford 2500 (100cv) va lo stesso.. quindi ce nè veramente bisogno?

Ovvio, paolo 61, che il 150cv è poco meglio del 130cv... ma sono veramente indispensabili quelle (poche) prestazioni in più?
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

il mio è un daily da 130cv  euro 5 b furgonato da 6 metri a TP gemellata mentre il mio amico ha un ducato da 130cv euro 6 con lunghezza di 7 metri ,e tutti e due con 3500kg di camper ebbene abbiamo fatto il pieno nello stesso distributore e poi 700km dopo eccoci di nuovo a fare il pieno entrambi ,differenza di – 2 litri a mio favore . il bello era che io guido tenendo il motore sempre in tiro sui 2200/2500 ,io ho 5 marce lui ne ha 6 ma tende a soffocare la guida rimanendo sui 1500/1800 giri . ora non voglio dire niente ma se questo è il risultato credo che 130cv siano giusti x entrambi i mezzi .

carlo

Tornitore,non credo che i cavalli in piu' servano ,per le prestazioni (anche se al bisogno sono disponibili)ma prova a guidare un 3000 con 180 cv e vedrai che è tutto un altro ......viaggiare( anche come aspettative di affidabilità).

Ciao

In risposta al messaggio di titty59 del 02/11/2016 alle 21:15:04

Tornitore,non credo che i cavalli in piu' servano ,per le prestazioni (anche se al bisogno sono disponibili)ma prova a guidare un 3000 con 180 cv e vedrai che è tutto un altro ......viaggiare( anche come aspettative di affidabilità). Ciao

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Ovvio che è un'altra cosa, forse.... rapporto di compressione maggiore (più coppia) etc etc....
In quanto ad affidabilità.. andrei piano a dirlo... la frizione è sottodimensionata nel 3000 (pensa se uno lo mappa...)

Su un mezzo così il 180cv mi sembra sprecato.... Mi vien da pensare che debba fare le drag race....
Se uno su un mezzo da 35q ci mette 180cv... allora cosa metterebbe su un mezzo da 75q? Più di 400cv?
Sui mezzi da 75q vedo il 180cv... e se proprio un vuole poco più di 200cv... l'importante è la coppia.

Poi ognuno è libero di pensarla come vuole
 
Il Fai Da Te a Opera d''Arte

Credo ,che esistano pochi, piu' "polleggiati " del sottoscritto, ma ho molto apprezzato poter utilizzare poco il cambio,e in caso di necessità premere un po' il pedale e trovarsi "ranquillamente" oltre l'ostacolo .Sul fatto che la frizione del 3000 sia sottodimensionata,... allora cosa si dovrebbe dire di quella del 2300 ?
Ciao

In due righe hai centrato il problema.
Coppia,cilindrata e cambio 
la COPPIA e'il parametro più importante p,er i nostri veicoli,purtroppo è anche legata alla cilindrata .
La CILINDRATA oramai fan tutti così,meno peso e meno consumi. 
Il CAMBIO ,qui le grandi novità,a seguito della  cilindrata ridotta necessitano più marce per gestire meglio i nuovi motori, chi meglio di un automatico a 7-8-9 marce.
qui cade l'asino, ma quel cambio non è stato in passato molto criticato,al di là dei suoi limiti in un numero maggiore di marce, 
sarà in grado nel tempo di gestire tutto quel lavoro in più che un robotizzato prevede. 
Vedrete che quanto prima passeranno a un moderno cambio a convertitore di coppia elettronico ,sono presenti su tutte le versioni oltre oceano dei stessi modelli europei. 
Roberto