Avanti con i nuovi modelli 2017

---

Mah, si tratta solo di usarlo in maniera diversa, in questo si usano molto di piu le marce, e se in autostrada trovo salita scalo subito in 5a o 4a ma tira benissimo fino ai 4mila giri, senza problemi e vedo che fare una salita in 4a ai 3500 giri va benissimo. Ci sono le marce, ci sono i giri, e quindi perchè non sfruttarli tutti?
Per quello che dico che sembra un motore a benzina. Vedo che partenza da femo, tiri bene la terza e la 4a ai 4mila giri e sei ai 100 in pochi metri. Poi la 5a e la 6 di riposo perchè poi mi fermo ai 100 anche se a volte i scappa ai 110 perchè è molto stabile e silenzioso e non ci si accorge.
Potevo prendere il 190cv a 6 cilindri 3.0 ma pesava molto di piu e consumi alti. Questo a parità di prestazioni faccio gli 8 come con il Ducato, ma è 4x4, e non guido al risparmio, se fosse 2 ruote motrici, sicuro che farebbe 10 o 12km/litro.

Comunque anch'io prima di provare questo ero titubante, ma ora non tornerei indietro certo.



 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

---

Il freno motore è morto con l'avvento del turbo, quando avevo il motore 35-10 da 80 cv sul primo camper aveva un gran freno motore, mai piu avuto dopo.
Rinuncerei volentierei a molti cavalli per un buon freno motore, tanto, andare piano in salita non è un problema, c'è anche la prima, semmai è un problema per chi segue, ma avere difficoltà a scendere è una brutta cosa.
Però non penso che sia questione di cilindrata. Il precedente era un 3.0 , questo un 2.140, il peso è simile, ma questo non ha certo meno freno motore, unito poi a freni che non si affaticano (mentre con l'altro spesso sentivi che non c'erano piu) , mi trovo meglio anche nelle lunghe discese.
Però, con entrambi in discesa si sta attorno ai 4mila giri.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

---

// ma purtroppo l'altra faccia della medaglia  è il freno motore!! //

Assieme alla Dyane , alla Giulia e alla 600 , solo un ricordo 




Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di marcucciolo del 19/12/2016 alle 22:31:51

// ma purtroppo l'altra faccia della medaglia  è il freno motore!! // Assieme alla Dyane , alla Giulia e alla 600 , solo un ricordo  Mar..cucciolo

---

Avute due Dyane, la miglior auto mai avuta, sospensioni favolose!
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Mah , di certo un motore di cilindrata inferiore potrà anche avere gli stessi cavalli o anche più rispetto ad uno di cilindrata superiore , cavalleria che comunque non serve a tanto sui mezzi di un certo peso , quel che serve è la coppia motrice e serve solo se correttamente spalmata in basso , non di certo un freno motore migliore , se non altro per gli attriti interni quelli rimanenti , ovvio 

Poi è una questione di rapporti al ponte , infatti Tommaso parla di X mila giri e marce , io ancora ho i cavi Bowden in rodaggio 

Se cambio marcia è solo per preservare gli organi della trasmissione , altrimenti mi scordo di togliere la sesta 

Al massimo vado giù dalle discese più ripide , anche in prima/seconda a non più di 3000 g/m , se non altro per un mio personale fastidio interiore e per alcuni organi , come gli iniettori ( piezo ) 

A 100 km/h sono sotto ai 2000 g/m ..sarà meglio o peggiorativo in generale ??

Boh ..vedremo se così il mondo sarà meno inquinato fra un paio d anni , rispetto ad ieri 

Io ho i miei dubbi e faccio quel che posso , con un giro in camper in meno e un giro in bici in più e tenendomi un euro 4 

Dimenticavo con la Smart che è un euro 5 ho continui problemi con la famosa ciofeca ( opss EGR )  , se uso l auto in città . la centralina mi va spesso in recovery 

..ma scusate la Smart non era una minicar di lusso DA CITTA' ???

Meditiamo 



Mar ..cucciolo

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 19/12/2016 alle 22:46:29

Avute due Dyane, la miglior auto mai avuta, sospensioni favolose! Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

---

Tommaso , ne ho avute diverse , fra le quali anche una Dyane 4 la versione prima con cilindrata uguale alla Due Cavalli ( 430 cc ) e le pagavo , negli anni ottanta dalle 500 alle 800 mila lire , le utilizzavo davvero per tutto , ai tempi correvo ancora in moto da cross e ci caricavo su anche la moto , facendomi portare fin sopra i campi di gara per gli allenamenti ( le moto non erano targate , solo pista ) , bene le riducevo ai minimi termini , ma quel motore girava sempre e ricordo che una di queste per gioco , l'ho letteralmente annegata varandola da uno scivolo per barche a mare , di retromarcia 

..e ha continuato a girare per qualche minuto 

Ne avevo già altra " nuova " rispetto alla mia 



Mar..cucciolo

Rimanendo sull'argomento freno motore, quando sono passato dal lento e affidabile aspirato 2068 del Renault trafic (prima serie) al ducato 2300 jtd, sulle discese è stato come passare da un mezzo con quattro freni a disco, a un mezzo senza freni...e che dire di quella renault4 con cui feci 225000 chilometri con la frizione originale !! motore indistruttibile,mai lasciato a piedi.. mi portò ai confini con l'Iran la Siria la Mauritania...altri tempi,altra età, altro mondo...

In risposta al messaggio di marcucciolo del 19/12/2016 alle 22:58:55

Mah , di certo un motore di cilindrata inferiore potrà anche avere gli stessi cavalli o anche più rispetto ad uno di cilindrata superiore , cavalleria che comunque non serve a tanto sui mezzi di un certo peso , quel che

serve è la coppia motrice e serve solo se correttamente spalmata in basso , non di certo un freno motore migliore , se non altro per gli attriti interni quelli rimanenti , ovvio  Poi è una questione di rapporti al ponte , infatti Tommaso parla di X mila giri e marce , io ancora ho i cavi Bowden in rodaggio  Se cambio marcia è solo per preservare gli organi della trasmissione , altrimenti mi scordo di togliere la sesta  Al massimo vado giù dalle discese più ripide , anche in prima/seconda a non più di 3000 g/m , se non altro per un mio personale fastidio interiore e per alcuni organi , come gli iniettori ( piezo )  A 100 km/h sono sotto ai 2000 g/m ..sarà meglio o peggiorativo in generale ?? Boh ..vedremo se così il mondo sarà meno inquinato fra un paio d anni , rispetto ad ieri  Io ho i miei dubbi e faccio quel che posso , con un giro in camper in meno e un giro in bici in più e tenendomi un euro 4  Dimenticavo con la Smart che è un euro 5 ho continui problemi con la famosa ciofeca ( opss EGR )  , se uso l auto in città . la centralina mi va spesso in recovery  ..ma scusate la Smart non era una minicar di lusso DA CITTA' ??? Meditiamo  Mar ..cucciolo

...

---

anch'io a 100km/h viaggio esattamente a 2000 giri in 6a come con il precedente camper.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di franco49tn del 20/12/2016 alle 16:40:47

Sei sicuro -sicuro che i consumi sarebbero stati maggiori con il 3000 6cil. che con l'attuale  ? Se si  : di quanto ? Ovviamente stesso carico -stessa velocità-stesso traffico. Non è piuttosto legato alla coppia ,che

sicuramente sul 3000 è maggiore e pertanto sotto meno sforzo. Franco Coppia Nm Coppia nominale 450 400 350 300 250 200 150 100 800 1.600 2.400 3.200 4.000 4.800 Regime a giri/min 440 Nm 360 Nm 305 Nm 250 Nm 240 Nm Motore CDI OM 651 DE22LA 70 kW (95 CV) Motore CDI OM 651 DE22LA 95 kW (129 CV) Motore CDI OM 651 DE22LA 120 kW (163 CV) Motore CDI OM 642 DE30LA 140 kW (190 CV) Motore a benzina M 271 E 18 ML 115 kW (156 CV) Ovviamente parlando sempre di mezzo quasi a 40 ql. e non vuoto come da catalogo Mercedes  

...

---

Esattttttto 


Un motore che al banco ha un consumo specifico superiore , non è detto che di fatto consumi più di uno che al banco consuma meno 

Nella realtà , non tanto paradossalmente le cose cambiano 

Io che ho lo stesso motore che aveva Tommaso sul precedente camper , consumo mediamente meno che lui 

..il motore è uguale , stile di guida , mezzo e aerodinamica no 

Tradotto in soldoni , io faccio agevolmente i 10 km/l ...lui faceva gli 8 

Forse ( sicuro ) pesando ancor più di lui , sto sulle 4,2 t 

Finche posso mi tengo stretto questo signor motore 

Sono sicuro che nei consumi dichiarati un motorino piccino consumi meno ....sulla carta 



Mar..cucciolo

Ho chiesto al meccanico Mercedes, tra l'altro anche lui camperista, e mi ha detto che il V6 ha consumi parecchio superiori e che quindi quasi tutti comperano il 316.

Il mio non lo tengo mai sotto sforzo perchè appena sento che cala appena di giri scalo una o anche due marce, in salita meglio fare i 100 in 4a su di giri che il motore non sforza, piuttosto che impiccare la 6a a spingere sull'acceleratore e affogato giu di giri.
D'altronde la coppia secondo me serve per riprendere, ma la potenza massima, cioè quella che serve in salita, si ha su di giri.  Anche nei sorpassi, specialmente se con poco spazio, preferisco scalare due marce e farli con il motore che frulla su di giri e che scatti nel minor tempo possibile. Tanto con la TP non c'è problema che le ruote scivolino, almeno a carico.

Devo dire che questo motore ci ho messo una qualche uscita a capirlo, all'inizio, in autostrada trovando salita tenevo la 6a e moriva di colpo trovandomi in secondi a 80, ora ho capito che quando vedo la salita, ma prima di arrivarci scalo in 5a e poi se non sta sopra i 2200 giri anche in 4a , tanto salire a 3500giri va su molto meglio che affogato giu di giri, e mantiene scatto.
Come dicevo, la guida è quella di un motore a benzina.

Unica cosa che sicuramente un motore piccolo non ha, è la stessa durata di uno grande, ma in un camper che non sono mai arrivato ai 100 mila, ma sempre cambiati poco prima, poco mi cambia se potrebbe durare 300mila o 600milakm.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




 

Ho avuto il 6 cilindri in linea ( un fottuto Camaro) il 5 cilindri ( Mercedes 316)  4, 3 ,2 ,1, cilindri .macchina con compressore volumetrico( cesso pazzesco)  Mi manca solo l'8 V... visto che 10  e 12 me li posso solo sognare..
​ slt
Chi ha troppi diritti ne sta togliendo uno a te.

 Turbo = no freno motore , non regge  
Di  VR turbo avuti ne ho perso la memoria, eppure  zero freno motore lo ho trovato principalmente sul 2300, che per tutto il resto lo trovo il + equilibrato tra consumi, prestazioni.
​Io direi solo peso e cilindrata sono inversamente proporzionali,
​Slt
Chi ha troppi diritti ne sta togliendo uno a te.

In risposta al messaggio di Kurt del 20/12/2016 alle 20:34:21

 Turbo = no freno motore , non regge   Di  VR turbo avuti ne ho perso la memoria, eppure  zero freno motore lo ho trovato principalmente sul 2300, che per tutto il resto lo trovo il + equilibrato tra consumi, prestazioni. ​Io direi solo peso e cilindrata sono inversamente proporzionali, ​Slt Chi ha troppi diritti ne sta togliendo uno a te.

---

Io gli unici veicoli che ho avuto con un freno motore come dico io, sono stati il motore IVECO 35-8 su un Renault Master del 1978 e il Mercedes 2400 sulla G240 del 1985.
In seconda si scendeva per il 20% senza toccare i freni.

Tutti quelli avuti dopo, il Fiat 2.8idtd del 1999 e il Fiat 3.0 160 del 2007 gia il 15% sei sempre conil piede sul freno.

I primi due erano aspirati da 80cv, gli ultimi due turbo, per quello che mi dava l'idea che i motori turbo avessero meno freno motore.

Probabilmente i vecchi motori avevano una compressione attorno a 24:1 che i turbo piu moderni non hanno, e questa è la differenza.

Comunque il diesel viene piano piano ucciso dagli ecologisti e le loro balle, a quel punto meglio un motore a benzina.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

secondo me per avere tiro in basso e coppia devi avere cubatura , la mia macchina è un V6 benzina aspirato , quando pigio parte , ne ho provate parecchie con cilindrata minore e più cavalli , va decisamente meglio un motore con cilindrata maggiore e meno cavalli
ad esempio la Ducati ha soltanto due cilindri belli corposi , in uscita dalle curve non ci sono moto che tengono il loro passo 
il mio camper ha il 5 cilindri 2971 con soltanto 122 cv , in 5 faccio tutta la salita del brennero a 95/100 con tempomat inserito , se devo calare poi ripremo il tempomat e lui riprende senza scalare
hanno ridotto le cilindrate per farli rientrare nelle norme anti inquinamento 

In risposta al messaggio di marcucciolo del 20/12/2016 alle 19:17:18

Esattttttto  Un motore che al banco ha un consumo specifico superiore , non è detto che di fatto consumi più di uno che al banco consuma meno  Nella realtà , non tanto paradossalmente le cose cambiano  Io che ho

lo stesso motore che aveva Tommaso sul precedente camper , consumo mediamente meno che lui  ..il motore è uguale , stile di guida , mezzo e aerodinamica no  Tradotto in soldoni , io faccio agevolmente i 10 km/l ...lui faceva gli 8  Forse ( sicuro ) pesando ancor più di lui , sto sulle 4,2 t  Finche posso mi tengo stretto questo signor motore  Sono sicuro che nei consumi dichiarati un motorino piccino consumi meno ....sulla carta  Mar..cucciolo

...

---

Penso che tu abbia il 3000 160 cv come sul mio mh che però non pesa 4,2 ton ma sta dentro alle 3,5 ton. Tuttavia i 10km/lt me li sogno; spesso tale resa appare sul trip ma non viene confermata dai lt che mi eroga la pompa per ripristinare il pieno. In autostrada viaggio sempre con il controlcruise e nelle strade normali non  supero mai gli 80/90 di tachimetro (abbondante di 10 km rispetto al gps) quando è possibile. <Non faccio mai accelerazioni brusche ma graduali; in 50 anni di guida non ho mai fatto una frizione. Sbaglio qualcosa??? Accetto consigli per raggiungere la tua resa; quando va bene io faccio presumibilmente gli 8 km lt. Grazie per un eventuale riscontro e auguri di buone feste!!!
illungo49

In risposta al messaggio di franco49tn del 21/12/2016 alle 18:12:12

Non occorre sognarli Ma prendere come ho fatto io una usata e costa molto meno di quanto si immagini, Audi S6  10 cilindri (motore Lamborghini) La uso poco -consuma meno del camper,ma quando  la avvio il sogno è disponibile! Franco

---

Quanto paghi di bollo ............. e fai 12 km con 1 litro ............ forse da passo Fedaia verso Caprile !!

In risposta al messaggio di franco49tn del 21/12/2016 alle 18:12:12

Non occorre sognarli Ma prendere come ho fatto io una usata e costa molto meno di quanto si immagini, Audi S6  10 cilindri (motore Lamborghini) La uso poco -consuma meno del camper,ma quando  la avvio il sogno è disponibile! Franco

---

ma , che consumi meno del camper ci credo poco , a meno che tu non abbia un camper a benzina
la mia con 4 cilindri in meno nel ciclo urbano si avvicina ai 15 litri , la tua sotto i 17/18 litri non si muove 

In risposta al messaggio di illungo del 21/12/2016 alle 20:45:57

Penso che tu abbia il 3000 160 cv come sul mio mh che però non pesa 4,2 ton ma sta dentro alle 3,5 ton. Tuttavia i 10km/lt me li sogno; spesso tale resa appare sul trip ma non viene confermata dai lt che mi eroga la pompa

per ripristinare il pieno. In autostrada viaggio sempre con il controlcruise e nelle strade normali non  supero mai gli 80/90 di tachimetro (abbondante di 10 km rispetto al gps) quando è possibile. <Non faccio mai accelerazioni brusche ma graduali; in 50 anni di guida non ho mai fatto una frizione. Sbaglio qualcosa??? Accetto consigli per raggiungere la tua resa; quando va bene io faccio presumibilmente gli 8 km lt. Grazie per un eventuale riscontro e auguri di buone feste!!! illungo49

...

---

// Accetto consigli per raggiungere la tua resa; quando va bene io faccio presumibilmente gli 8 km lt.// 

Ciao Giuseppe , 

i consumi come ho scritto sopra , dipendono principalmente da tre fattori ( di fatto sono mooooolti di più ) 

L aerodinamica , l attrito dovuto al rotolamento e la perizia nella guida 

Per la prima puoi farci praticamente nulla 

Per la seconda puoi gonfiare un pelino in più gli pneumatici ( pagando pegno in confort ) 

Per la terza non saprei , fino a qualche anno fa i miei mezzi erano sempre quelli che consumavano più di tutti ..in assoluto 

Forse mi sono dato una calmata o ....forse sto invecchiando 

O forse prima mi divertivano alcuni giochi ...oggi altri 

Consumare meno è diventato uno di quelli , credo 

Ho incrociato mezzi con i quali nemmeno io riuscivo a spuntare consumi dignitosi , nonostante mezzi gemelli ci riuscissero 

Adesso se posso ti dico che opinione mi son fatto 

Credo che il tuo mezzo abbia una pessima aerodinamica , quindi poco ci puoi fare

..la resistenza aerodinamica infatti aumenta col quadrato della velocità 

Purtroppo  l unica cosa che ti resta da fare è una buona messa a punto al motore , gonfiare gli pneumatici con pressioni mediamente superiori a quelle che di fatto servirebbe e non pigiare sul pedale del gas , altro non mi viene in mente 

Ricambio affettuosamente i tuoi graditi auguri 


Mar..cucciolo