Cambio automatico

Certamente, clicca qua.

http://www.fiatcamper.com/motor...

Piace anke a me, peccato che costa poco più di 3000 Euro, se ricordo bene. Quando sei nella pagina clicca in basso a destra dove dice 160 multijet, ti sarà spiegato tutto, ciaooo.id="size3">id="maroon">

Ho ritirato il 18 luglio un Poessl 2 Win su Ducato 3.0 Mj con cambio automatico. Purtroppo il cambio automatico c'è solo per il 3.0 e con l'ESP; il tutto fa salire il prezzo oltre il mero costo del solo cambio automatico. L'ho già scritto in alcuni altri post, però se ti può essere utile lo ripeto. Dal 18 luglio ho percorso poco meno di 10.000 km quasi sempre su strade di montagna e, per me, è una favola e certamente lo ricomprerei. Lo puoi usare in completo automatismo, oppure in automatismo ma cambiando quando vuoi solo con l'uso (che si impara rapidamente) opportuno dell'acceleratore, oppure in sequenziale con la leva del cambio. Seguiranno decine di post con le tesi più disparate es. "consuma di più" "guida meno appagante" "l'usato vale di meno" ecc. ecc. ma alla fin fine è bene che ognuno decida per sé. Ciao ciao.

E' una favola, confermo! Io ce l'ho sul Master, 18.000 km, ho attraversato appositamente Alpi, Appennini e Vosgi e si fanno i tornanti con una sola mano e senza strappi. Ottimo anche nella guida cittadina. Contrariamente al Cruise Control (che è un'altra cosa ma agevola la guida) ed il cambio automatico a rapporto continuo, sfruttando sempre il miglior rapporto di coppia (credo si dica così), con una guida tranquilla certamente consente un risparmio nei consumi. Secondo me val bene i 3.000 Euro, rispetto al prezzo dei soliti accessori che infiliamo nei nostri mezzi. Elio

Che cosa è l'ESP ?id="size4">id="maroon">

quote:Originally posted by elfetto ..con una guida tranquilla certamente consente un risparmio nei consumi. >

> Questa la vedo molto dura. Da che mondo e' mondo, cambio automatico ha sempre voluto dire aumento dei consumi, di qualsiasi cambio si tratti. Cio' non toglie che in un camper lo vedo molto bene, anche se lo vedrei meglio su grossi motori a benzina non turbocompressi, tipo i grossi V8 americani, che hanno un'erogazione piu' omogenea nei vari regimi di rotazione.

quote:mauring Posted - 30/09/2008 : 14:32:02 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by elfetto ..con una guida tranquilla certamente consente un risparmio nei consumi. -------------------------------------------------------------------------------- Questa la vedo molto dura. >

> Per correttezza di informazione è bene sapere che i cambi in questione non sono cambi automatici "puri", ma sono dei normali cambi manuali con attuatori elettromeccanici o elettroidraulici comandati da centralina, siamo quindi in presenza di ingranaggi e frizione tradizionale in comune con quelli manuali, con una guida accorta è possibile in alcuni casi anche consumare meno di questi ultimi,(non aspettarsi miracoli) poi molto dipende anche software di guida impostato dal costruttore, diverso è il discorso per i cambi automatici "puri" in questo caso siamo in presenza di un convertitore di coppia idraulico, che da' una dolcezza guida sconosciuta ai cambi "automatizzati", questo si paga pero' in termini di consumi su tutti i fronti. Saluti gippi

quote:Originally posted by mauring
Questa la vedo molto dura.id="size1">>

> Non lo so, ma più persone mi hanno detto che il cambio automatico sequenziale (Quick shifth, o altre denominazioni, ma sono sempre la stessa cosa: un normalissimo cambio gestito dalla centralina) porta ad un risparmio di carburante e di usura del motore perchè viene sempre sfruttata la migliore combinazione di marcia; il cosidetto rapporto di coppia - se non erro. Non è il classico cambio automatico "da che mondo è mondo", ovvero quello a rapporto continuo che, quello si, consumava più del cambio manuale. Con questo cambio non ci sono sgassate, ma solo un'accelerazione costante la cui relativa velocità di marcia è gestita automaticamente; al semaforo sei sempre al minino, durante i cambi in montagna non devi mandar su di giri il motore: tu regoli solo la velocità desiderata. Certo che se ci vai col piede pesante i consumi aumentano ma aumentano anche col cambio manuale se pigi di giù sull'acceleratore. Elio

Ah, ho capito, e' un robotizzato. Credevo che sui camper montassero solo quelli col convertitore idraulico. Allora e' possibile consumare poco, anche se un guidatore esperto credo faccia sempre meglio. Quei cambi la', comunque, mi fanno estrema paura come affidabilita'. E poi c'ho molte riserve sull'uso pesante, tipo partenze in sovraccarico in salita, e sulle manovre delicate, dove occorre muoversi appena, con molta precisione. Casi in cui il classico con convertitore e', invece, una goduria. Auguri...

quote:mauring Posted - 30/09/2008 : 15:45:18 -------------------------------------------------------------------------------- Quei cambi la', comunque, mi fanno estrema paura come affidabilita'. >

> Su questo hai perfettamente ragione, nell'uso sono impareggiabili,ma se si guastano son dolori, pochissimi centri assistenza hanno personale che ci capisce qualcosa, anche la rivista Quattroruote, fece un servizio su questo problema, molte officine autorizzate non venendo a capo di guasti, affermavano che occorreva sostiture tutto il sistema di comando, con notevole esborso di denaro da parte del cliente quando fuori garanzia. Saluti gippi

forse sono antico ma col cambio automatico o robottizato ci sono più peso più sensori più centraline in finale quello che non c'è non può rompersi. sono autista di mezzi pesanti in ditta abbiamo dei Man e dei Mercedes il primo è sempre rotto e comunque entranbi li usiamo in automatico solo da scarichi perche in montagna fanno calare troppo di giri il motore, non lo comprerei ma è solo una mia opinione

quote:Originally posted by mauring
E poi c'ho molte riserve sull'uso pesante, tipo partenze in sovraccarico in salita, e sulle manovre delicate, dove occorre muoversi appena, con molta precisione. >

>Non ti sto prendendo di mira per ribattere ai tuoi messaggi, ma per una volta che si può parlare civilmente, intervengo con piacere per riportare la mia esperienza. Effettivamente, il primo impatto è molto preoccupante. Il mio concessionario ignobile ha la sede sotto la strada principale, unita da una salitona di un cinquanta metri; devi partire subito in salita, fermarti in salita all'incrocio e voltare a sinistra per arrivare al distributore. Sette camicie e mezzo sudate; la mezza è per la messa in moto che se non tieni il piede sul freno, non s'avvia... Idem, come camicie, per il primo posteggio su misura... Oggi, però, posteggio meglio con il camper, salita o discesa che sia, che con la macchina, seppur piccola. Una volta fatta l'abitudine, è molto più pratico; se sei in pianura, per esempio, tocchi solo il freno e non l'acceleratore (la frizione non c'è proprio). Per quanto dice Gippi1 sugli eventuali interventi di riparazione, credo che una gran grattata di pelotas non siano sufficienti ad allontanare il pericolo... ma la speranza è l'ultima a morire. Comunque sia, credo che nel giro di 4-5 anni, tutte le motorizzazioni, camper o vetture, saranno con questo cambio di serie, senz'altro migliorato ma la strada ormai è segnata. Chi, come me, ha questo accessorio, difficilmente ci rinuncia per il seguito e chi ha provato il mio mezzo, ha sempre concluso: ci sarà sul prossimo camper. Elio

Quello che mi spaventa e' la presenza di una frizione normale, solo azionata elettronicamente (almeno cosi' ho capito). Temo che in alcuni casi limite essa possa surriscaldarsi, cosa che non succede nei cambi con convertitore di coppia idraulico, dove sale la temperatura dell'olio, ma viene raffreddato da un radiatore apposito. Se ad esempio fai una coda in salita e continui a marciare a bassissima velocita' (frizione sempre in lavoro) ? Boh, mi piacerebbe provarne uno a fondo.

Non lo so... l'unico suggerimento, sul manuale di istruzioni, è di mettere in folle il mezzo quando si prevede una sosta (semaforo, ingorgo, ecc.); altro non mi pare d'aver letto. Ma, scusa, con un mezzo dotato di frizione normale, come vai in salita, adagio adagio? Elio

quote:elfetto Posted - 30/09/2008 : 16:40:45 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Comunque sia, credo che nel giro di 4-5 anni, tutte le motorizzazioni, camper o vetture, saranno con questo cambio di serie, senz'altro migliorato ma la strada ormai è segnata. Elio >

> Su questo non ci piove, sulle auto di fascia madio/alta si stanno gia' imponendo gli automatici/sequenziali con doppia frizione, una per le marce pari, e una per le marce dispari, molto piu' dolci e affidabili di quelli normalmente in uso adesso, per il futuro sara' il prossimo step anche per altre categorie di veicoli. Saluti gippi

quote:Originally posted by elfetto
Non lo so... l'unico suggerimento, sul manuale di istruzioni, è di mettere in folle il mezzo quando si prevede una sosta (semaforo, ingorgo, ecc.); altro non mi pare d'aver letto. Ma, scusa, con un mezzo dotato di frizione normale, come vai in salita, adagio adagio? Elio >

> Non ci vado, appunto, perche' so che brucerei la frizione, ma il cambio automatico mi maschera questa sensazione, permettendomi di avanzare pianissimo per quanto tempo voglio, solo pigiando un po' l'acceleratore. Bisogna quantomeno stare attenti a non sfruttare troppo le sue belle caratteristiche. Con l'automatico tradizionale, invece, puoi stare fermo o avanzare a 1km/h in forte pendenza solo giocando con l'acceleratore e, se e' fatto bene, non succede niente neanche se stai li' per un'ora. Ce l'avevo sulla Jeep e nei passaggi difficili era davvero un portento (a parte i consumi da idrovora [xx(] ).

quote:Originally posted by silvia gea
Ragazzi scusate se intervengo, mi pare di capire che la cosa è molto complessa e io sono un pò ignorante, ho il cambio automatico sulla Rexton e mi trovo molto bene ma capisco da voi che sul camper la musica è molto diversa...... Silvia [V] >

> L'automatico della Rexton e' il T-tronic Mercedes, un signor cambio con convertitore di coppia idraulico. Non e' un robotizzato come quello di cui si parla. Non avrai mai problemi, con quello. [;)]