CamperOnLine
  • Camper
    • Camper usati
    • Camper nuovi
    • Produttori
    • Listino
    • Cataloghi
    • Concessionari e rete vendita
    • Noleggio
    • Van
    • Caravan
    • Fiere
    • Rimessaggi
    • Le prove di CamperOnLine
    • Provati da voi
    • Primo acquisto
    • Area professionisti
  • Accessori
    • Accessori e Prodotti
    • Camping Sport Magenta accessori
    • Produttori
    • Antenne TV
    • Ammortizzatori
    • GPS
    • Pneumatici
    • Rimorchi
    • Provati da Voi
    • Fai da te
  • Viaggi
    • Diari di viaggi in camper
    • Eventi
    • Foto
    • Check list
    • Traghetti
    • Trasporti
  • Sosta
    • Cerca Strutture
    • Sosta
    • Aree sosta camper
    • Campeggi
    • Agriturismi con sosta camper
    • App Camperonline App
    • 10 Consigli utili per la sosta
    • Area strutture
  • Forum
    • Tutti i Forum
    • Sosta
    • Gruppi
    • Compagni
    • Italia
    • Estero
    • Marchi
    • Meccanica
    • Cellula
    • Accessori
    • Eventi
    • Leggi
    • Comportamenti
    • Disabili
    • In camper per
    • Altro Camper
    • Altro
    • Extra
    • FAQ
    • Regolamento
    • Attivi
    • Preferiti
    • Cerca
  • Community
    • COL
    • CamperOnFest
    • Convenzioni Convenzioni
    • Amici
    • Furti
    • Informativa Privacy
    • Lavoro
  • COL
    • News
    • Newsletter
    • Pubblicità
    • Contatto
    • Ora
    • RSS RSS
    • Video
    • Facebook
    • Instagram
  • Magazine
  • Italiano
    • Bienvenue
    • Welcome
    • Willkommen
  • Accedi
CamperOnLine
Camping Sport Magenta
  1. Forum
  2. Tecnica
  3. Meccanica
Galleria

Cerchioni NAD per Hymercamp 644

Rispondi
Cerca
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra Attivi
1 20 12
perrygio
perrygio
05/08/2024 5
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 09:19:57
Buongiorno a tutti i partecipanti a caperonline.
Scrivo questo post nella speranza che qualcuno possa aiutarmi a risolvere un problema apparentemente irrisolvibile.
Nel 2004 ho acquistato un Hymercamp 644  (usato di 1 anno) presso un concessionario di zona (cessata attività da vari anni). Per ventanni ho eseguito regolarmente tutte le revisioni periodiche senza problemi. Quest'anno la sorpresa! Scopro che sul libretto sono indicati pneumatici 215/70 R 15 C mentre il mezzo monta da sempre pneumatici 215/75 R 16 C. Il mezzo è allestito su Fiat Ducato18 2.8 JTD  che non ammette (neanche come optional) altro che il cerchione utilizzato. Contattata Hymer, tramite un concessionario di Genova (sembra quasi un impresa riuscire a parlare direttamente con qualche responsabile), ricevo due risposte sconcertanti. La prima che non ci sono più documenti per un mezzo così datato (ventanni per un camper?). la seconda che avrei potuto montare i pneumatici del libretto (cosa impossibile e verificata da due diversi gommisti). Contattata stellantis mi rispondono che la risoluzione è a carico dell'allestitore (quindi Hymer). Contatto l motorizzazione e ottengo le seguente risposta:
"se il veicolo è classificato in categoria M1 ( cfr. voce J della carta di circolazione ), può installare un sistema ruota omologato NAD presso un installatore autorizzato ed ottenere l'aggiornamento della carta di circolazione /DU senza necessità di visita e prova. Diversamente occorre il nulla osta del Costruttore del veicolo con indicata la versione già omologata che monta i cerchi richiesti di serie. In tal caso i cerchi devono essere gli riginali del costruttore o cerchi omologati ECE/ONU 124 R. Se il nulla osta non fa riferimento alla versione omologata con i cerchi richiesti, i cerchi installati devono essere marchiati ECE/ONU 124R. In tutti questi casi è prevista a visita e prova."
I cerchioni NAD in questione dovrebbero essere 215/75 R 16 C 78,1 = 5 x 130 e e giustamente non ne esistono (fossero stati 71,1 = 5 x 118 avrei risolto ma invece...).
Saluti a tutti.
Giorgio
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
rating

14/01/2010 30232
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 11:52:15
In risposta al messaggio di perrygio del 05/08/2024 alle 09:19:57

Buongiorno a tutti i partecipanti a caperonline. Scrivo questo post nella speranza che qualcuno possa aiutarmi a risolvere un problema apparentemente irrisolvibile. Nel 2004 ho acquistato un Hymercamp 644  (usato di
1 anno) presso un concessionario di zona (cessata attività da vari anni). Per ventanni ho eseguito regolarmente tutte le revisioni periodiche senza problemi. Quest'anno la sorpresa! Scopro che sul libretto sono indicati pneumatici 215/70 R 15 C mentre il mezzo monta da sempre pneumatici 215/75 R 16 C. Il mezzo è allestito su Fiat Ducato18 2.8 JTD  che non ammette (neanche come optional) altro che il cerchione utilizzato. Contattata Hymer, tramite un concessionario di Genova (sembra quasi un impresa riuscire a parlare direttamente con qualche responsabile), ricevo due risposte sconcertanti. La prima che non ci sono più documenti per un mezzo così datato (ventanni per un camper?). la seconda che avrei potuto montare i pneumatici del libretto (cosa impossibile e verificata da due diversi gommisti). Contattata stellantis mi rispondono che la risoluzione è a carico dell'allestitore (quindi Hymer). Contatto l motorizzazione e ottengo le seguente risposta: se il veicolo è classificato in categoria M1 ( cfr. voce J della carta di circolazione ), può installare un sistema ruota omologato NAD presso un installatore autorizzato ed ottenere l'aggiornamento della carta di circolazione /DU senza necessità di visita e prova. Diversamente occorre il nulla osta del Costruttore del veicolo con indicata la versione già omologata che monta i cerchi richiesti di serie. In tal caso i cerchi devono essere gli riginali del costruttore o cerchi omologati ECE/ONU 124 R. Se il nulla osta non fa riferimento alla versione omologata con i cerchi richiesti, i cerchi installati devono essere marchiati ECE/ONU 124R. In tutti questi casi è prevista a visita e prova. I cerchioni NAD in questione dovrebbero essere 215/75 R 16 C 78,1 = 5 x 130 e e giustamente non ne esistono (fossero stati 71,1 = 5 x 118 avrei risolto ma invece...). Saluti a tutti. Giorgio
...
sinceramente non ho capito cosa vai cercando
quindi, non esistono i cerchi da 15  per quel veicolo( mi sembra strano) e nemmeno quelli da 16 con sistema NAD
a questo punto le strade sono due
  1. rottami il camper
  2. lo porti in germania e lo riporti in italia con i cerchi che vuoi tramite il TUV
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 05/08/2024 alle 11:59:15
20
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 64127
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 12:17:16
In risposta al messaggio di perrygio del 05/08/2024 alle 09:19:57

Buongiorno a tutti i partecipanti a caperonline. Scrivo questo post nella speranza che qualcuno possa aiutarmi a risolvere un problema apparentemente irrisolvibile. Nel 2004 ho acquistato un Hymercamp 644  (usato di
1 anno) presso un concessionario di zona (cessata attività da vari anni). Per ventanni ho eseguito regolarmente tutte le revisioni periodiche senza problemi. Quest'anno la sorpresa! Scopro che sul libretto sono indicati pneumatici 215/70 R 15 C mentre il mezzo monta da sempre pneumatici 215/75 R 16 C. Il mezzo è allestito su Fiat Ducato18 2.8 JTD  che non ammette (neanche come optional) altro che il cerchione utilizzato. Contattata Hymer, tramite un concessionario di Genova (sembra quasi un impresa riuscire a parlare direttamente con qualche responsabile), ricevo due risposte sconcertanti. La prima che non ci sono più documenti per un mezzo così datato (ventanni per un camper?). la seconda che avrei potuto montare i pneumatici del libretto (cosa impossibile e verificata da due diversi gommisti). Contattata stellantis mi rispondono che la risoluzione è a carico dell'allestitore (quindi Hymer). Contatto l motorizzazione e ottengo le seguente risposta: se il veicolo è classificato in categoria M1 ( cfr. voce J della carta di circolazione ), può installare un sistema ruota omologato NAD presso un installatore autorizzato ed ottenere l'aggiornamento della carta di circolazione /DU senza necessità di visita e prova. Diversamente occorre il nulla osta del Costruttore del veicolo con indicata la versione già omologata che monta i cerchi richiesti di serie. In tal caso i cerchi devono essere gli riginali del costruttore o cerchi omologati ECE/ONU 124 R. Se il nulla osta non fa riferimento alla versione omologata con i cerchi richiesti, i cerchi installati devono essere marchiati ECE/ONU 124R. In tutti questi casi è prevista a visita e prova. I cerchioni NAD in questione dovrebbero essere 215/75 R 16 C 78,1 = 5 x 130 e e giustamente non ne esistono (fossero stati 71,1 = 5 x 118 avrei risolto ma invece...). Saluti a tutti. Giorgio
...
Ma le revisioni come ha fatto a passarle?
Il camper è un 35L (ruote da 15) o 35H ruote da 16

Manda alla MAK i dati del libretto e ti diranno se si possono montare, hanno anche ruote da 16 con parametri 5X118

Peró se te hai i cerchi da 16 con parametri 5x130 sospetto che sia un 35H e l’errore è sul libretto (anche i dischi sono maggiorati) 
Alka fiat potrebbero aiutarti oppure un allestitore Italiano 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 05/08/2024 alle 12:22:16
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
rating

14/01/2010 30232
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 12:36:07
In risposta al messaggio di Grinza del 05/08/2024 alle 12:17:16

Ma le revisioni come ha fatto a passarle? Il camper è un 35L (ruote da 15) o 35H ruote da 16 Manda alla MAK i dati del libretto e ti diranno se si possono montare, hanno anche ruote da 16 con parametri 5X118 Peró se te
hai i cerchi da 16 con parametri 5x130 sospetto che sia un 35H e l’errore è sul libretto (anche i dischi sono maggiorati)  Alka fiat potrebbero aiutarti oppure un allestitore Italiano 
...
Antonio, lasciamo stare i centri di revisione, quando va bene controllano il 20% di quello che dovrebbero controllare
sono truffatori legalizzati
Silvio
perrygio
perrygio
05/08/2024 5
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 13:19:43
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 05/08/2024 alle 11:52:15

sinceramente non ho capito cosa vai cercando quindi, non esistono i cerchi da 15  per quel veicolo( mi sembra strano) e nemmeno quelli da 16 con sistema NAD a questo punto le strade sono duerottami il camper lo porti in germania e lo riporti in italia con i cerchi che vuoi tramite il TUV
Sul mezzo non è possibile montare cerchi da 15.
Non esistono cerchi da 16   78.1=5x130 omologati NAD
L'errore è stato chiaramente quando il mezzo è stato immatricolato in italia ma Hymer non ha più (a detta loro) la documentazione relativa. La motorizzazione neanche perchè hanno detto che dopo 10 anni distruggono la documentazione. Chissà se dopo 10 anni di bolli non pagati non ti vengono a cercare!!
Andare in germania (sapendo da chi andare) potrebbe essere una soluzione se non fosse che se ti fermano hai anche il sequestro del mezzo.
Che dire... lo farò rottamare.
Grazie comunque.
Giorgio
In camper nel centro Italia: tra sacro e
In camper nel centro Italia: tra sacro e
Le statue di legno di Kivijärvi
Le statue di legno di Kivijärvi
Napoli & Caserta in camper
Napoli & Caserta in camper
Natale 2025 in centro Italia
Natale 2025 in centro Italia
Asturia, Cantabria e Paesi Baschi in cam
Asturia, Cantabria e Paesi Baschi in cam
Previous Next
perrygio
perrygio
05/08/2024 5
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 13:55:10
In risposta al messaggio di Grinza del 05/08/2024 alle 12:17:16

Ma le revisioni come ha fatto a passarle? Il camper è un 35L (ruote da 15) o 35H ruote da 16 Manda alla MAK i dati del libretto e ti diranno se si possono montare, hanno anche ruote da 16 con parametri 5X118 Peró se te
hai i cerchi da 16 con parametri 5x130 sospetto che sia un 35H e l’errore è sul libretto (anche i dischi sono maggiorati)  Alka fiat potrebbero aiutarti oppure un allestitore Italiano 
...
Già parlato con stellantis (ormai di fiat non so cosa c'è rimasto) e mi hanno ribalzato il problema dicendo che la risoluzione spetta all'allestitore e cioè Hymer.
 
Giorgio
20
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 64127
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 13:59:54
In risposta al messaggio di perrygio del 05/08/2024 alle 13:19:43

Sul mezzo non è possibile montare cerchi da 15. Non esistono cerchi da 16   78.1=5x130 omologati NAD L'errore è stato chiaramente quando il mezzo è stato immatricolato in italia ma Hymer non ha più (a detta loro) la
documentazione relativa. La motorizzazione neanche perchè hanno detto che dopo 10 anni distruggono la documentazione. Chissà se dopo 10 anni di bolli non pagati non ti vengono a cercare!! Andare in germania (sapendo da chi andare) potrebbe essere una soluzione se non fosse che se ti fermano hai anche il sequestro del mezzo. Che dire... lo farò rottamare. Grazie comunque.
...
Prova ad andare ad un allestitore, in Germania potresti mandare i documenti ci sono ditte che lo fanno di mestiere, qui sono diversi che hanno fatto fare il lavoro in Germania, anche gli allestitori a volte si appoggiano a loro, dovrai romperti un po’ ma prima di rottamarlo lo carico in una bisarca e lo mando in Germania 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
perrygio
perrygio
05/08/2024 5
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 14:07:15
In risposta al messaggio di Grinza del 05/08/2024 alle 13:59:54

Prova ad andare ad un allestitore, in Germania potresti mandare i documenti ci sono ditte che lo fanno di mestiere, qui sono diversi che hanno fatto fare il lavoro in Germania, anche gli allestitori a volte si appoggiano a loro, dovrai romperti un po’ ma prima di rottamarlo lo carico in una bisarca e lo mando in Germania 
Se è l'ultima spiaggia proverò.
Grazie
Giorgio
SilverHaze
SilverHaze
rating

04/01/2024 909
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 15:01:58
ciao,

io cercherei qualche proprietario con lo stesso mezzo e chiederei copia del libretto per dimostrare in motorizzazione l’errore di trascrizione allegando dichiarazione del gommista sul fatto che quel ducato 2.8jtd non puó montare tecnicamente i cerchi da 15 e che con quel numero di telaio io mezzo è natio con i cerchi da 16.
follia demolire un mezzo per un errore burocratico non a carico tuo.
Hai provato a vedere in motorizzazione a chiedere che misure vedono a terminale?
In estrema ratio Io perseguirei la strada del danneggiamento del libretto rendendolo illeggibile e richiedendone la ristampa.
una volta ristampato farei notare subito l’errore e l’impossibilità che il mezzo monti i cerchi da 15.
devono risolvere lato motorizzazione.
”Sul tuo c’era riportata la misura che monti e che monta o tutti quei ducato”.
o danneggiamento e ristampa a 15€ o smarrimento e reimmatricolazione a 150€.
 
20
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 64127
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 17:28:50
In risposta al messaggio di perrygio del 05/08/2024 alle 14:07:15

Se è l'ultima spiaggia proverò. Grazie
Se guadri la targhetta nel cofano probabilmente dì capisci che è un 35H, poi lo dici anche te che è un ducato 18, mi suona strano che nemmeno i gommai che ti hanno cambiato le gomme, (dubito siano quelle originali) non abbiano visto l'inghippo
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 05/08/2024 alle 17:29:35
21
maxime
maxime
20/08/2004 6630
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2024 alle: 17:58:16
Strano....io nel 2004 avevo comprato nuovo un Hymer Bklasse 544 ( più piccolo del tuo) telaio AlKo e mi ricordo bene che avevo i cerchi da 15", tant'è che ero "fissato" sull'altezza da terra ed avevo paura di battere il terminale del tubo di scappamento che come avrai visto in Hymer è bassissimo ...pensa con i cerchi da 15".

Per ragioni che non sto qui a scrivere, quel camper l'ho tenuto solo 6 mesi per poi passare ad altro camper...

Quindi per me i cerchi da 15" si possono montare ...Se riesco vedo se trovo copia del libretto....sono abituato a tenere traccia di tutta la documentazione di ogni camper avuto e sono al 13° in 40 anni ( ma ormai, per raggiunti limiti di età crying...mi sono fermato da 7 smiley) e nel caso posso anche postarlo tanto non l'ho più da 20 anni wink
Massimo
perrygio
perrygio
05/08/2024 5
Rispondi Abuso
Inserito il 06/08/2024 alle: 08:06:27
In risposta al messaggio di maxime del 05/08/2024 alle 17:58:16

Strano....io nel 2004 avevo comprato nuovo un Hymer Bklasse 544 ( più piccolo del tuo) telaio AlKo e mi ricordo bene che avevo i cerchi da 15, tant'è che ero fissato sull'altezza da terra ed avevo paura di battere il terminale
del tubo di scappamento che come avrai visto in Hymer è bassissimo ...pensa con i cerchi da 15. Per ragioni che non sto qui a scrivere, quel camper l'ho tenuto solo 6 mesi per poi passare ad altro camper... Quindi per me i cerchi da 15 si possono montare ...Se riesco vedo se trovo copia del libretto....sono abituato a tenere traccia di tutta la documentazione di ogni camper avuto e sono al 13° in 40 anni ( ma ormai, per raggiunti limiti di età ...mi sono fermato da 7 ) e nel caso posso anche postarlo tanto non l'ho più da 20 anni Massimo
...

Infatti dalla brochure di allora si vede benissimo i mezzi su cui si poteva optare per entrambi i cerchioni e quelli dove si poteva montare solo un tipo. Nel mio solo R16. Cosa confermata anche dai gommisti da cui mi sono recato.

Brochure%20Hymer.JPG

Anche io tengo tutto ma a quanto pare non basta.
Giorgio

Modificato da perrygio il 06/08/2024 alle 08:19:44
perrygio
perrygio
05/08/2024 5
Rispondi Abuso
Inserito il 06/08/2024 alle: 08:16:28
In risposta al messaggio di SilverHaze del 05/08/2024 alle 15:01:58

ciao, io cercherei qualche proprietario con lo stesso mezzo e chiederei copia del libretto per dimostrare in motorizzazione l’errore di trascrizione allegando dichiarazione del gommista sul fatto che quel ducato 2.8jtd
non puó montare tecnicamente i cerchi da 15 e che con quel numero di telaio io mezzo è natio con i cerchi da 16. follia demolire un mezzo per un errore burocratico non a carico tuo. Hai provato a vedere in motorizzazione a chiedere che misure vedono a terminale? In estrema ratio Io perseguirei la strada del danneggiamento del libretto rendendolo illeggibile e richiedendone la ristampa. una volta ristampato farei notare subito l’errore e l’impossibilità che il mezzo monti i cerchi da 15. devono risolvere lato motorizzazione. ”Sul tuo c’era riportata la misura che monti e che monta o tutti quei ducato”. o danneggiamento e ristampa a 15€ o smarrimento e reimmatricolazione a 150€.  
...
Il problema è che forse l'errore non è stato commesso dalla motorizzazione ma da Hymer all'epoca del trasferimento in italia e quindi alla motorizzazione hanno la stessa copia del mio libretto in formato elettronico ma non hanno più la documentazione che potrebbe attestare l'errore.

Ho mandato tutta la documentazione in mio possesso a motorizzazione, Hymer, Stellantis anche tramite agenzia pratiche automobilistiche, descrivendo chiaramente l'incongruenza ma di fronte all'ottusità della burocrazia...
Brochure%20Hymer%201.JPG
Brochure%20Hymer(1).JPG
Giorgio
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra Attivi
Argomenti recenti dal forum
Cellula abitativa
Perdita miscelatore
Buoasera, sono stato fuori alcuni giorni e ho constatato che dal miscelatore, esattamente ...
invio
12 minuti fa
Meccanica
Devioluci Ducato x244
Buonasera a tutti camperisti. So che leggendo il titolo sembra l'ennesimo post ma la mia d...
Loris984
Oggi alle 18:14
Compagni di viaggio
Cerco compagna di viaggio.
Buongiorno, mi chiamo Ruggiero ho 59 anni freschi freschi e cerco compagna di viaggio lung...
ruggiero
Oggi alle 17:25
Cellula abitativa
Scorrimento porta bagno Ecovip 100
Ciao, il mio Ecovip 100 ha la porta del bagno scorrevole. Lo scorrimento è diventato poco ...
asimmetrico
Oggi alle 17:04
Cellula abitativa
Perdita serbatoio grigie
Help, Qualcuno sa come è disposto il collegamento dei tubi lavandino cucina e lavandino ba...
campier65
Oggi alle 16:56
Meccanica
Come smontare la scatola fusibili Iveco 35C13?
Non trovo il fusibile dell'accendisigari nella scatola sotto al volante. Siccome vedo che ...
asimmetrico
Oggi alle 16:43
Accessori
Cb cbe516 e' compatibile con Li time320ah ?
Buonasera, sul mio Vw T5 ho fatto un upgrade : batteria Li time mini 320 ah ed Orion XS 50...
audi a6
Oggi alle 16:36
Aree di sosta e campeggi
Aiuto per scelta camping riviera Marche/Abruzzo
Buonasera a tutti, cerco aiuto per la scelta di un camping direttamente sul mare in zona M...
Ale1812
Oggi alle 15:44
Accessori
Lifepo4+Condizionatore scomposto 12v+Shaudt ebl241
Ciao a tutti! Vi chiedo un aiuto tecnico prima di iniziare i lavori di aggiornamento del m...
arcamino
Oggi alle 13:51
Meccanica
Ford Transit 2012–Frecce rimorchio non funzionano
Ciao a tutti, ho un problema con il mio Ford Transit MK7 del 2012 riguardo l’impianto luci...
Stegiaco
Oggi alle 10:52
Aree di sosta e campeggi
Circeo
In questo periodo di bassa stagione dove consigliate di sostare per andare sulla spiaggia ...
Volante 21
Ieri alle: 20:35
Cellula abitativa
Crepa su plastica angolo parabrezza motorhome
Ciao a tutti, ho un motorhome CI e dalla foto potete vedere che nell'angolo sulla plastica...
Gloose
Ieri alle: 18:52
167k Facebook
343k Instagram
42,6k TikTok
73,3k Youtube
CamperOnLine - Copyright © 1998-2026 - P.Iva 06953990014
Informativa privacy
Loading...

Accedi

Recupera Password
Nuovo utente

Vuoi eliminare il messaggio?

Sottoscrizione

Anteprima

PREFERENZA

Il messaggio è in fase di inserimento.

loading

CamperOnLine

Buongiorno gentile utente,

da oltre 20 anni Camperonline offre gratuitamente tutti i suoi servizi
grazie agli inserzionisti che ci hanno dato la loro fiducia, permettici di continuare il nostro lavoro disattivando il blocco delle pubblicità.

Grazie della collaborazione.

Azione eseguita con successo

Azione Fallita

Condividi

Condividi questa pagina con:

O copia il link