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Cuscinetti Ducato 244: novità?

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masivo
masivo
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24/08/2008 15228
Inserito il 22/01/2011 alle: 13:29:08
Ducato 15 del 2006, purtroppo devo sostituire i cuscinetti anteriori a soli 24000km, vorrei sapere da esperti se vi sono novità sull'eventuale soluzione, se qualcuno ha capito dove stà il difetto,(mi sembra strano che una casa come la Fiat, non abbia risolto negli anni di produzione, questo problema) pensavo che avendo preso uno degli ultimi modelli prodotti, di avere qualche possibilità in più di esserne esente. Qualcuno diceva che erano inseriti troppo stretti nel mozzo, altri che probabilmente lavoravano non liberi ma sotto pressione laterale costante causata dai semiassi. Essendo pratico di meccanica e smontaggi, con l'aiuto di maccanico amico con officina vicina a casa, voglio partecipare ai lavori per cercare di capirne qualcosa,(per poi riferire sul forum eventualmente) poichè riterrei molto seccante oltre che costoso dover fare la sostituzione cuscinetti, in modo così frequente. Una curiosità: si può trovare su internet un manuale che spieghi l'operazione e lo schema di montaggio dei componenti ruota anteriore Ducato 15- 244 del 2006? solo per cercare di capirne di più. Grazie a tutti...Ivo
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 22/01/2011 alle: 15:08:31
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 22/01/2011  13:29:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> NON sò se ci sono Tutorial in Internet, comunque l'operazione è abbastanza..."Standard"[;)] I problemi, sono sempre quelli, risultano eccessivamente caricati lateralmente, su mezzi carichi, e durante le sterzate a fondo, il carico aumenta Notevolmente, non potendo ridurre l'angolo di sterzata, e non potendo/volendo, cambiare la geometria ruote, ciò, purtroppo, accade. Và aggiunto che, i semiassi, in taluni casi vanno in torsione (soprattutto il lungo) e si allunga, scaricando il precarico del cuscinetto stesso, inoltre, alcune serie di cuscinetti, prodotte in...primarie Fabbriche ([xx(][xx(][xx(]) hanno una precisione...anzi Uguaglianza piuttosto che precisione...anzi Similitudine [:D][:D][:D][:D][:D][:D]...per giocare con le parole, in poco, sono alla CircunCirca, MA ! in tolleranza Progettuale e di Controllo Qualità[:(!] [;)] Ciao Gianfranco
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masivo
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24/08/2008 15228
Inserito il 22/01/2011 alle: 16:03:39
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 22/01/2011  15:08:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Pensavo di non avere questo problema, anche perchè ho un mezzo con passo corto e peso sui 32q. farò una ricerca su internet, voglio cercare di fare il miglior lavoro possibile, speriamo in bene. Grazie Gianfranco, vedo che hai risposto a tutti e 2 i miei quesiti.[:)] Ivo
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 22/01/2011 alle: 16:52:26
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 22/01/2011  16:03:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Occhio ![B)][B)][B)] NON sono l'Oracolo, sicuramente c'è chi ne sà più di mè[;)] NON ho progettato quel mezzo, ho avuto, per così dire, esperienze personali su realizzazioni similari (sottoposte ad altri..."Impegni"), per cui ho maturato questa convinzione, dato che, i problemi sono Molto Simili[;)] [;)] Ciao Gianfranco

Modificato da Speedy3 il 22/01/2011 alle 17:04:45
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masivo
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24/08/2008 15228
Inserito il 22/01/2011 alle: 17:54:28
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 22/01/2011  16:52:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non dico niente perchè ci devo ancora mettre le mani, però a naso direi che o è un problema di errata geometria della sospensione, oppure di sottodimensionamento mozzo-cuscinetto, visto che vi sono un sacco di altri mezzi che non hanno di questi problemi, compresi altri Fiat, la quale non ha ritenuto di fare le dovute modifiche neanche nelle ultime versioni. Ivo
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Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 22/01/2011 alle: 17:59:26
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 22/01/2011  17:54:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [;)][;)][;)] Concordo...sopratutto sottodimensionati, il resto ...tutto incide [;)] [;)] Ciao Gianfranco
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mare blu
mare blu
09/03/2008 217
Inserito il 22/01/2011 alle: 19:24:19
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 22/01/2011  13:29:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Che brutta notizia che mi dai! Ho un ducato 15 del 2006 con 19.000 Km. Facci sapere dopo il lavoro. Ciao Nicola
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masivo
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24/08/2008 15228
Inserito il 22/01/2011 alle: 20:44:37
quote:Risposta al messaggio di mare blu inserito in data 22/01/2011  19:24:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non ti preoccupare, non tutti sono riusciti così male, per esempio mio cugino su un modello del 2005 ha 22000km ed è silenziosissimo, pare che i cuscinetti debbano fare ancora molti chilometri, ho letto di persone sul forum, che hanno fatto 60-70 mila km prima di sostituirli, a 19000km io sentivo già i primi leggeri rumori sul destro che è quello messo peggio. Ivo
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Roberto66
Roberto66
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19/10/2003 22556
Inserito il 22/01/2011 alle: 21:46:37
ho sostituito quello sinistro qualche mese fa, mezzo del 2006 con 24000 km... e pensare che qualcuno li chiama mezzi da lavoro capaci di fare 300000 km ... a parte questo errore in casa mia non etrera' piu' nessun veicolo Fiat
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peppe68
peppe68
20/02/2006 155
Inserito il 22/01/2011 alle: 22:26:59
Sostituito ant. sx a oltre 40000km purtroppo è un problema noto sul 244 15 q.li
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coral07
coral07
07/05/2008 750
Inserito il 23/01/2011 alle: 08:00:03
provate a contattare tovi. sicuramente vi dara' una risposta. ciao
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tovi
tovi
21/02/2006 459
Inserito il 23/01/2011 alle: 11:00:00
Si la soluzione assistenziale c'è...non so quanto possa essere risolutiva e affidabile, visto che si parla di montare il mozzetto, montante, cuscinetto nuovo, con un costo molto superiore al solo cuscinetto! La casa che pruduce i cuscinetti è la SKF, smontaldoli ho trovato segni evidenti di una tolleranza errata! Per la cronaca il mio Ducato 18Q un solo cuscinetto in 55000Km![:D] Ciao!!
17
masivo
masivo
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24/08/2008 15228
Inserito il 23/01/2011 alle: 16:47:46
quote:Risposta al messaggio di tovi inserito in data 23/01/2011  11:00:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Puoi spiegarti meglio? vuoi dire che hanno modificato il mozzo per montare un cuscinetto migliore? (sarebbe stata la cosa più logica, che avrebbero dovuto fare prima) Ne sono a conoscenza le officine Fiat e quali sarebbero i costi? scusa le troppe domande ma vorrei fare il miglior lavoro possibile. Ivo
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casaldo
casaldo
20/03/2007 616
Inserito il 23/01/2011 alle: 19:15:19
Ducato 18Q del 2006. Cambiato cuscinetto dx dopo due anni e 22000 km. Ciao Aldo (FI)
19
tovi
tovi
21/02/2006 459
Inserito il 23/01/2011 alle: 21:09:32
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 23/01/2011  16:47:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao ivo. Si parla di sostituire cuscinetto, mozzo e montante, tutte le officine autorizzate sono a conoscenza della soluzione assistenziale. Ciao! P.S. Hai posta! Giovanni![:D]
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masivo
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24/08/2008 15228
Inserito il 24/01/2011 alle: 23:10:37
quote:Risposta al messaggio di tovi inserito in data 23/01/2011  21:09:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ho ricevuto gli allegati, mi informerò in Fiat e in base ai costi deciderò. Ti ringrazio...Ivo
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Barbara
Barbara
14/10/2003 87
Inserito il 25/01/2011 alle: 22:35:41
Buonasera, Mi accodo al gruppo "cuscinetti difettosi". Il mio mezzo è su meccanica Ducato 2800 jtd 146 cv del 2006. Cuscinetto dx sostituito a KM 25000. Durante l'ultimo viaggio abbiamo ricominciato a sentire il classico rumore di cuscinetto. Presumiamo sia il sx, lo scopriremo fra 2 settimane (apuntamento in officina). KM attuali 40000. Il cuscinetto è unico e cilindrico. Scusa Tovi se approfitto anche io della tua disponibilità e professionalità ma quando parli della "modifica" ti riferisci a mezzi con il cuscinetto cilindrico (tipo il mio)? Vorrei anche io evitare di ritrovarmi a breve a risostituire i cuscinetti! Grazie e buona serata. Angelo
17
masivo
masivo
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24/08/2008 15228
Inserito il 30/01/2011 alle: 10:51:01
quote:Risposta al messaggio di Barbara inserito in data 25/01/2011  22:35:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Per cuscinetto cilindrico credo intenda che ha i rulli al posto delle sfere? Quando hai sostituito il cuscinetto, immagino non ti abbiano sostituito anche il mozzo. La Fiat ha modificato, negli anni di produzione inizialmente il cuscinetto,più di una volta senza risolvere, poi sulle ultime versioni 2006 comprese (dal telaio N° 7457602 Ducato 244-15) è intervenuta modificando il mozzo per modificare il diametro interno del cuscinetto, ma anche questa modifica è fallita ed ora vi è una nuova modifica che prevede ancora la sostituzione del mozzo. Visto che tale modifica prevede un costo di quasi il doppio, di una semplice sostituzione del cuscinetto, e dato che non vi è nessuna garanzia sul risultato definitivo, io opterò sicuramente per il minor costo possibile e il più tardi possibile, visto che in Fiat mi hanno detto che non sono alla frutta, in attesa che si decidano ad intervenire sul montante, per allargare il diametro esterno del cuscinetto, se non lo hanno fatto probabilmente qualche complicazione ci sarà nel mantenere invariati ruota e freni, ma credo che la cosa sia possibile mantenendo invariate le dimensioni del montante poichè solo se si allarga il diametro esterno di un cuscinetto si ottiene una maggior robustezza, questo per un fatto di logica, poi io non sono ingegnere meccanico e potrei sbagliarmi. Intendiamoci, non ne faccio una questione di costo (anche se non capisco perchè il cliente deve sopportare il 100% dei costi dei loro esperimenti, senza garanzia del risultato definitivo, visto che è chiaro che l'errore progettuale e di Fiat) ma appunto è il risultato definitivo e sicuro, per il quale si può anche spendere il necessario. Ivo
22
alcan
alcan
23/10/2003 1253
Inserito il 30/01/2011 alle: 11:59:06
quote:Risposta al messaggio di casaldo inserito in data 23/01/2011  19:15:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao, sosituiti entrambi a 100000 Km circa. Adesso ne ho 141000 e speriamo davvero che durino. Ducato 15 X244
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masivo
masivo
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24/08/2008 15228
Inserito il 30/01/2011 alle: 12:48:42
[quote]Risposta al messaggio di alcan inserito in data 30/01/2011  11:59:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quote A dir poco fenomenale, ho il sospetto che vada anche a fortuna, indubbiamente se viene indovinato l'accoppiamento e le tolleranze dei componenti: mozzo,cuscinetto,montante, si possono fare molti km. E' mai possibile che nel 2011 ci si debba affidare alla fortuna su interventi di meccanica così semplici? E le tecnologie di lavorazione soffisticate gestite dai compiuter, la Fiat...? PS: scusa alcan di che anno è il tuo?

Modificato da masivo il 30/01/2011 alle 12:51:17
18
dadovrc
dadovrc
30/05/2007 2467
Inserito il 30/01/2011 alle: 13:13:54
Ahah il mio ha 206'000km e 28anni, mai cambiati cuscinetti e girano in modo perfetto! Ad ogni modo, io sono convinto che la colpa non sia di fiat, ma in buona parte degli allestitori, che non prendono in esame la meccanica prima di piazzarci sopra un carico.
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