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E se le cose fossero diverse da quello che...

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Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 02/11/2016 alle: 15:32:48
E se le cose fossero diverse da quelle che vogliono farci credere ?
E se Tutto fosse solo una questione di opportunità, e di pressione sull'Ignoranza...popolare ?
E se...bastasse fare leva sul popolo pecorone, e convincere che il meglio è quello che scelgono gli altri...non quello che è il meglio ? O semplicemente....uguale ? (propendo per il Meglio wink)


Mah, fate Vobis, e magari...pensateci su,
anche se NON è volontà degli utenti, ma degli allestitori proporre...
evidentemente, hanno sufficienti ed ampi margini, con quello che propongono ora....e non interessa cambiare winkyes


http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/10/31/ford_vendite_in_aumento_del_4_1_in_europa_.html



Ciao
Gianfranco


PS
Era da molto che non si dibatteva più, a questo riguardo ! winklaugh


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
16
streak
streak
08/01/2009 237
Inserito il 02/11/2016 alle: 16:08:19
Beh, il 4,1% di vendite in più in Europa non è poi così tanto...

Qui si parla del 18% in più per il gruppo FCA in Europa:

http://www.quattroruote.it/news...


Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 02/11/2016 alle: 16:12:54
In risposta al messaggio di streak del 02/11/2016 alle 16:08:19

Beh, il 4,1% di vendite in più in Europa non è poi così tanto... Qui si parla del 18% in più per il gruppo FCA in Europa:

Uno parla di valore Annuo, in Europa, e comprende anche i veicoli commerciali, l'altro parla di Trimestre, riferito al trimestre dell'anno precedente, nel mondo e non si riferisce ai commerciali, almeno pare !


Direi che, patate più noci, NON fà minestra....bisognerebbe utilizzare le medesime unità di misura ed ingredienti per....cucinare qualcosa di buono ! wink



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xkhttps://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
16
streak
streak
08/01/2009 237
Inserito il 02/11/2016 alle: 16:21:07
Parla dell'intero gruppo FCA, quindi compresi i veicoli commerciali, presumo. E quel 18% in più si riferisce alla sola Europa (leggi meglio l'articolo).
E anche se non fossero compresi, si sa che negli ultimi anni Fiat Ducato ha guadagnato una quota sempre maggiore come meccanica per camper in tutta Europa. E so che anche come semplice veicolo commerciale, il Ducato è il più diffuso in Europa.
Quindi ritengo inutile enfatizzare i risultati delle vendite del gruppo Ford e ignorare quelli del gruppo FCA. Non è che se si vendono più Ford gli acquirenti sono più intelligenti e se si vendono più Fiat sono più "pecoroni". wink

Modificato da streak il 02/11/2016 alle 16:22:16
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 02/11/2016 alle: 16:43:56
In risposta al messaggio di streak del 02/11/2016 alle 16:21:07

Parla dell'intero gruppo FCA, quindi compresi i veicoli commerciali, presumo. E quel 18% in più si riferisce alla sola Europa (leggi meglio l'articolo). E anche se non fossero compresi, si sa che negli ultimi anni Fiat Ducato
ha guadagnato una quota sempre maggiore come meccanica per camper in tutta Europa. E so che anche come semplice veicolo commerciale, il Ducato è il più diffuso in Europa. Quindi ritengo inutile enfatizzare i risultati delle vendite del gruppo Ford e ignorare quelli del gruppo FCA. Non è che se si vendono più Ford gli acquirenti sono più intelligenti e se si vendono più Fiat sono più pecoroni.
...

Sicuramente, se si vendono Più FCA Ducato, è perchè sono sicuramente e decisamente i migliori, anche coloro che sostituiscono le molle anteriori perchè cedute, degli FCA e FIAT ( prima) Ducato, sono degli assoluti Geni, è evidente, perchè hanno scelto il miglior mezzo in circolazione, basta solo cambiare alcuni particolari, con altri di concorrenza, perchè vada meglio ! wink
Ottima valutazione ! laughwinkyes
ma NON da pecoroni, da profondi conoscitori e valutatori della tecnica !

NON fà una piega !

Speriamo continui ad avere segno positivo, la FCA, altrimenti....di quali altre sciocchezze sarebbe pieno il mondo ? laugh



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xkhttps://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
Viaggio in Romania in camper
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streak
streak
08/01/2009 237
Inserito il 02/11/2016 alle: 16:52:13
Mi sembri un pochino agitato... come mai te la prendi tanto a cuore? laugh

Qui non stavamo facendo un discorso se è migliore il Transit o il Ducato, ma semplicemente di successo nelle vendite. Sono due argomenti completamente diversi e non necessariamente collegati.
Tu hai aperto questo topic enfatizzando il grande successo del gruppo Ford, e io ti ho fatto notare che anche il gruppo FCA non è da meno, anzi... negli ultimi anni sta andando a gonfie vele sul mercato europeo.
Parlando solo di veicoli commerciali, ho trovato che nel 2015 in Europa sono stati venduti 73.000 Transit (ottimo risultato, in netta crescita rispetto all'anno precedente), ma di Ducato ne sono stati venduti 96.000 (e presumo nel conteggio siano esclusi tutti i "Ducato" travestiti da Peugeot e da Citroen!).

Quindi ti consiglio amichevolmente di darti una calmata. Se vogliamo parlare di vendite è un conto, se vogliamo parlare di qualità è un altro. wink

Modificato da streak il 02/11/2016 alle 17:01:43
15
cinquantuno
cinquantuno
rating

06/02/2010 4100
Inserito il 02/11/2016 alle: 16:52:57

Daaaaaai Speedy lasciamo perdere gli scheletri negli armadi Fiat - Ford - Mercedes - tec. etc. che sono tutti belli pieni di ca..ate.
Invece guardiamo al fatto positivo, se c'è concorrenza chi ci guadagna è chi acquista ( denaro, qualità, trattamenti etc. )
Ciao

Modificato da cinquantuno il 02/11/2016 alle 16:54:11
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 02/11/2016 alle: 17:09:15

Il titolo che ho dato è " E se le cose fossero diverse da quello che..."
e si potrebbe continuare completando:
"Quello che viene reclamizzato sui giornali ...Ducato, nato per essere Camper " ?
dato che poi si notano motorhomes come tagliaerba poggiati sull'anteriore, da nuovi, ad altezza filo di Nylon ?
Oppure che " Se in giro si vedono solo Camper su Ducato...ci sarà un perchè ? " che segue 2 se in giro ci sono SOLO camper su Ducato, significa che è il miglior mezzo..."...
ed altre pecoronate simili ! wink

E se NON fosse proprio così ?
Quante Panda vende FCA ?
Sicuramente una marea,
quante Croma ha venduto ? sicuramente una ....quindicina cheeky

NON è tutta sta entusiasmente azienda, non come mezzi e vendite, se togliamo gli USA, dove gode di un'amore per aver salvato (con congruo contributo nazionale...) la Chrysler, in Europa circolano Ducato con marchio Peugeor, Citroen...sono sempre dei Ducato, ma NON è che il marchio FCA sia assolutamente...preferito !

NON mi altero, gioco,
ma noto come FORD, si legge, abbia aumentato le vendite anche oltre Europa, mentre FCA, si dice, abbia avuto crolli nell'america latina, e presenze insignificanti in Turchia ed altre parti del mondo !

Daltronde, sono pochi i camper allestiti in Turchia, asia, indonesia, cina, e giappone, perciò...il "Mezzo nato per essere Camper"...stenta a proporsi su tali piattaforme ! laughwink



Si gioca poi eh....


Aspettiamo il Grinza




Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Modificato da Speedy3 il 02/11/2016 alle 17:10:05
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ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Inserito il 02/11/2016 alle: 17:21:18
beh...oddio. Gli esempi non sono il tuo forte laugh
FCA è fortissima in america latina, Fiat prima in Brasile, dove non contenta di avere  lo stabilimento automobilistico più grande del mondo ne ha appena aperto un altro. E poi Fiat è molto forte in Turchia dove produce molti modelli, tra cui la Linea, modello più venduto nel paese ed è semplicemente leader di mercato nei veicoli da trasporto leggeri con il 26%
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 02/11/2016 alle: 17:24:21
In risposta al messaggio di cinquantuno del 02/11/2016 alle 16:52:57

Daaaaaai Speedy lasciamo perdere gli scheletri negli armadi Fiat - Ford - Mercedes - tec. etc. che sono tutti belli pieni di ca..ate. Invece guardiamo al fatto positivo, se c'è concorrenza chi ci guadagna è chi acquista ( denaro, qualità, trattamenti etc. ) Ciao

Sei Sicuro ?

Fiat, con la linea Camper, fornisce una linea dedicata, all'allestimento, che prevede cabine già tagliate nei lamierati, predisposte all'allestimento, impianti elettrici già cablati, ecc ecc, ovviamente il servizio di preparazione lo fà pagare di più...
l'allestitore che acquista, ha molto meno lavoro e molti meno rischi di sbagliare negli interventi, usando tali basi, pertanto allestisce, e...fà pagare di più, dato che ha speso meno wink

Il Cliente, che si trova mezzi...preferibilmente su tali meccaniche (chissà poi perchè...winkcheeky)
paga di più, i mezzi, e siccome sono quasi (e senza quasi...oramai...) in assoluta maggioranza anzi...in assoluto monopolio, si convince, dato che deve convincersi di pagare per il meglio assoluto, dato che paga MOLTO, si bea del fatto che " Il Ducato è il miglior mezzo per essere Camper, altrimenti...come mai ce ne sono tanti in giro ? e come mai ci sono solo Ducato  Camper ? "
winkwinkwink

https://www.youtube.com/watch?v=tDQw21ntR64
https://www.youtube.com/watch?v=2BSI3aKtvXk


Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xkhttps://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
16
streak
streak
08/01/2009 237
Inserito il 02/11/2016 alle: 17:24:52

Vabbé, lo potevi scrivere subito che stavi giocando... non perdevo tempo a risponderti! laugh

Comunque il dato di fatto è, non tanto che sono tutti pecoroni in Europa che comprano camper su Ducato, quanto che la stragrande maggioranza degli allestitori europei scelgono Ducato per i camper di faccia medio-bassa. Come mai, se il Ducato fa davvero così schifo come dici? Non gli converrebbe scegliere la meccanica migliore in quella fascia di prezzo, in modo da avere un vantaggio di appetibilità commerciale sulla diretta concorrenza?

Comunque, sono recentemente passato da un Transit del 2007 a un Ducato del 2016. Certo, non si possono fare paragoni su due mezzi di generazioni diverse, però questo nuovo Ducato non va così male, anzi... rispetto al vecchio Transit mi sembra molto migliorato in tutti i principali aspetti: silenziosità, comfort delle sospensioni, posto guida nelle lunghe percorrenze (ho appena fatto 1900 km in 3 giorni senza alcun segno di stanchezza), guidabilità e maneggevolezza, progressività del motore, ecc.
Certo, non ho mai guidato il nuovo Transit e quindi non posso fare un paragone più equo, ma per ora non rimpiango sotto alcun aspetto il mio vecchio Transit.

Modificato da streak il 02/11/2016 alle 17:29:36
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 02/11/2016 alle: 17:31:37
In risposta al messaggio di ledzep del 02/11/2016 alle 17:21:18

beh...oddio. Gli esempi non sono il tuo forte FCA è fortissima in america latina, Fiat prima in Brasile, dove non contenta di avere  lo stabilimento automobilistico più grande del mondo ne ha appena aperto un altro. E
poi Fiat è molto forte in Turchia dove produce molti modelli, tra cui la Linea, modello più venduto nel paese ed è semplicemente leader di mercato nei veicoli da trasporto leggeri con il 26%
...

Questo, non l'aveva postato Steak ?
http://www.quattroruote.it/news/industria/2016/10/25/gruppo_fca_terzo_trimestre_utile_netto_da_606_milioni.html


Se ho letto male, mi scuso, ultimamente leggo delle cose, poi mi dicono essere l'esatto contrario di quanto ho capito ! wink



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xkhttps://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 02/11/2016 alle: 17:37:10
In risposta al messaggio di streak del 02/11/2016 alle 17:24:52

Vabbé, lo potevi scrivere subito che stavi giocando... non perdevo tempo a risponderti! Comunque il dato di fatto è, non tanto che sono tutti pecoroni in Europa che comprano camper su Ducato, quanto che la stragrande
maggioranza degli allestitori europei scelgono Ducato per i camper di faccia medio-bassa. Come mai, se il Ducato fa davvero così schifo come dici? Non gli converrebbe scegliere la meccanica migliore in quella fascia di prezzo, in modo da avere un vantaggio di appetibilità commerciale sulla diretta concorrenza? Comunque, sono recentemente passato da un Transit del 2007 a un Ducato del 2016. Certo, non si possono fare paragoni su due mezzi di generazioni diverse, però questo nuovo Ducato non va così male, anzi... rispetto al vecchio Transit mi sembra molto migliorato in tutti i principali aspetti: silenziosità, comfort delle sospensioni, posto guida nelle lunghe percorrenze (ho appena fatto 1900 km in 3 giorni senza alcun segno di stanchezza), guidabilità e maneggevolezza, progressività del motore, ecc. Certo, non ho mai guidato il nuovo Transit e quindi non posso fare un paragone più equo, ma per ora non rimpiango sotto alcun aspetto il mio vecchio Transit.
...

Sul perchè gli allestitori preferiscano quello che a loro conviene...ho già risposto, sul fatto che gli utenti acquistino quanto gli viene proposto in soluzione unica...ho altrettanto risposto wink
sul fatto che il Ducato vada avanti...è innegabile, persino le mie vetture d'epoca vanno avanti, qualcuno arranca un pelino e richiede manutenzione...ma viaggiano wink

Certo, dopo quasi 40 anni di molle che cedono, semiassi che cedono, cuscinetti che cedono, frizioni che cedono, quinte marce che cedono, e...chi più ne ha più ne metta, almeno avere l'alternativa dei motori Ford che cedono nella versione 2.2  ...è una bella variazione alla monotonia, non credi ?

Direi che...anche oggi, vedere dei Rasaerba da nuovi, allestiti, per i quali chiedono dai 70000€ in sù...un pelino dovrebbe far girare gli zebedei...No ? wink


Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xkhttps://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
21
alexf
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11/11/2004 9925
Inserito il 02/11/2016 alle: 18:16:26
Io in Turchia ci sono andato alcune volte ed anni fa tutti i pullmini, furgoni e camioncini erano Ford Transit.
Questo perchè c'era una fabbrica della Ford che li produceva; ora non so se gli acquirenti ne fossero felici ma, volenti o nolenti questi usavano.

Nel mio ultimo viaggio ho visto un enorme stabilimento della Mercedes ed ora i Ford Transit sono stati sostituiti dagli ormai onnipresenti Sprinter.
Non so che presenza abbia Fiat/FCA in questo paese ma ho visto molte Linea, forse le grandi case automobilistiche si sono spartiti il mercato per non subire una deleteria concorrenza. 

Da parte mia e diversi anni fa ho avuto un Ford Transit con una cellula Laika ed è stata una esperienza assolutamente negativa sia di meccanica che di carrozzeria e pure coadiuvato da un grande menefreghismo della concessionaria Ford cittadina.

Ho poi avuto due Ducato che, nonostante non siano perfetti, ho sempre avuto soddisfazione sulle mie lamentele.
Questa eperienza la posso testimoniare anche nel mio parco macchine quasi tutte del gruppo cosa che, purtroppo, non posso dire per altri prodotti stranieri.
Alessandro

_____________________
La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.
21
maxime
maxime
20/08/2004 6557
Inserito il 02/11/2016 alle: 18:43:52
su 12 camper ho avuto 3 Ford, agli albori della mia carriera camperista, ormai quasi 30 anni fa e con tutti e 3 sono rimasto per strada angry e tutti i mezzi erano stati acquistati nuovi (1 grippaggio a soli 2.000 km, un altro la famosa 5 marcia rotta, fatto accaduto all'estero con le conseguenze del caso...) e da allora ho deciso di non comprare mai più camper su Ford.
Ho avuto anche 2 Mercedes 316 cdi negli anni 2000 dei quali mi sono trovato bene, ho avuto 1 Daily nel 2005 e sono rimasto fermo in Ungheria al primo mese di vita, e poi, ovviamente ho avuto 6 Fiat Ducato compreso l'attuale che è il 2.300 150 cv dei quali, ho avuto ovviamente i classici problemi della somarite, dei semiassi, delle molle e degli ammortizzatori anteriori (a parte l'ultimo che essendo del 2012 è nato modificato e per ora con 60.000 km va benissimo) e quindi, se dovessi arrivare al 13 camper, certamente riprenderei il Fiat Ducato.

Massimo

P.S. per lavoro faccio circa 30-40.000 km all'anno ed ho una Fiat Punto jtd aziendale che è a 280.000 km ed è sempre come mamma Fiat l'ha fatta (solo manutenzione e gomme)
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 02/11/2016 alle: 18:56:49
In risposta al messaggio di maxime del 02/11/2016 alle 18:43:52

su 12 camper ho avuto 3 Ford, agli albori della mia carriera camperista, ormai quasi 30 anni fa e con tutti e 3 sono rimasto per strada e tutti i mezzi erano stati acquistati nuovi (1 grippaggio a soli 2.000 km, un altro
la famosa 5 marcia rotta, fatto accaduto all'estero con le conseguenze del caso...) e da allora ho deciso di non comprare mai più camper su Ford. Ho avuto anche 2 Mercedes 316 cdi negli anni 2000 dei quali mi sono trovato bene, ho avuto 1 Daily nel 2005 e sono rimasto fermo in Ungheria al primo mese di vita, e poi, ovviamente ho avuto 6 Fiat Ducato compreso l'attuale che è il 2.300 150 cv dei quali, ho avuto ovviamente i classici problemi della somarite, dei semiassi, delle molle e degli ammortizzatori anteriori (a parte l'ultimo che essendo del 2012 è nato modificato e per ora con 60.000 km va benissimo) e quindi, se dovessi arrivare al 13 camper, certamente riprenderei il Fiat Ducato. Massimo P.S. per lavoro faccio circa 30-40.000 km all'anno ed ho una Fiat Punto jtd aziendale che è a 280.000 km ed è sempre come mamma Fiat l'ha fatta (solo manutenzione e gomme)
...

E fai Benissimo ! wink
Se sei soddisfatto, fai bene a prendere e spendere per ciò che Ti soddisfa !

Io, un camper su FIAT...ma nemmeno se mi mettessero crocifisso in piazza e mi lapidassero.... wink

NON dico Ford, ma Mercedes, persino Renault, anche anche Iveco ( che male non è ) ma proprio il Ducato.... crying

https://www.youtube.com/watch?v=ZQoYXiTKyWs
https://www.youtube.com/watch?v=uBqBMnMmE-o


Spiazza...lo sò, ma....Libertà ! wink



Ciao
Gianfranco
 


https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xkhttps://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63297
Inserito il 02/11/2016 alle: 20:43:29
Propagandiamo, piú Ford o piú FIAT?
Della serie...ma che cavolo me ne frega di chi vende di piú.....peró leggendo ha venduto piú Fiat e comunque ma chi se ne frega..
Peró una domanda mi viene spontanea, ma lo scassone a TP che fine ha fatto?
E quel prodigioso motore?

Ah ecco ecco 😀😀😀😀😀



--------- Una bugia fa a tempo a viaggiare per mezzo mondo mentre la veritá si sta allacciando le scarpe ---------

Modificato da Grinza il 02/11/2016 alle 20:45:25
14
Gattosilvestro
Gattosilvestro
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05/11/2011 7838
Inserito il 02/11/2016 alle: 21:19:27
Il notevole surprise incremento delle vendite dei veicoli forde si è verificato tutto a ridosso di halloween.
Sarà un caso? Una coincidenza? O piuttosto è vero che la bruttezza dei commerciali forde va a braccetto con le maschere horror del periodo?

C'è a chi piace la Jolie o la Bellucci, poi ci sono gli ultras della Mazzamauro e di Rosy Bindi.
Gusti son gusti..............
 
Keep calm e buon camperCorrado
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63297
Inserito il 02/11/2016 alle: 21:26:15
In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 02/11/2016 alle 21:19:27

Il notevole  incremento delle vendite dei veicoli forde si è verificato tutto a ridosso di halloween. Sarà un caso? Una coincidenza? O piuttosto è vero che la bruttezza dei commerciali forde va a braccetto con le maschere
horror del periodo? C'è a chi piace la Jolie o la Bellucci, poi ci sono gli ultras della Mazzamauro e di Rosy Bindi. Gusti son gusti..............   Keep calm e buon camperCorrado
...

Questa ë da 10 😀😀😀😀😀😀😀😀😀
---------Una bugia fa a tempo a viaggiare per mezzo mondo mentre la veritá si sta allacciando le scarpe---------
22
Roberto66
Roberto66
rating

19/10/2003 22556
Inserito il 02/11/2016 alle: 21:48:10
I gruppi automobilistici che hanno segnato un piu' recentemente sono diversi.

penso che da un lato contino le strategie commerciali a da un altro una generale ripresa dei consumi.

Ci sono solo due giorni all'' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l'' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 02/11/2016 alle: 22:01:13
In risposta al messaggio di Grinza del 02/11/2016 alle 20:43:29

Propagandiamo, piú Ford o piú FIAT? Della serie...ma che cavolo me ne frega di chi vende di piú.....peró leggendo ha venduto piú Fiat e comunque ma chi se ne frega.. Peró una domanda mi viene spontanea, ma lo scassone
a TP che fine ha fatto? E quel prodigioso motore? Ah ecco ecco 😀😀😀😀😀 Una bugia fa a tempo a viaggiare per mezzo mondo mentre la veritá si sta allacciando le scarpe
...

Tira ancora a destra il tuo....con il ponte posteriore storto ???????
winkwinkwinkwinkwinkwinkwinkwinkwinkwinkwinkwink




Ciao
Gianfranco
 


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