Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

Ciao a Tutti, penso che a tutti i possessori di maccanica Ducato 146 Power sia arrivata la lettera di richiamo FIAT 4877: fumosità allo scarico. Chi non l'avesse ancora fatta non la faccia assolutamente, può accadere come è successo a me e ad altri che il mezzo dopo l'intevento in officina non eroghi più i 146 CV con la conseguenza di una velocità max di 115 Km/h e consumi aumentati 6 km/lt. Questo perchè il software di aggiornamento della centralina va ad intervenire sulle pressioni alla turbina dimezzandole con la conseguenza che si ha un miglioramento ai bassi regimi ed un taglio drastico agli alti. Ve ne accorgete dal fatto che in 5^ il camper sale di giri molto lentamente ed arrivate la massimo a 100 km/h se non avete prima tirato sia la 3^ chè la 4^ ai 3000 giri'. La FIAT ha camuffato un probalile problema che potrebbe intervenire nel tempo alle turbine (possibile rottura)con un banale richiamo di abbattimento dei fumi allo scarico per non incorrere in problemi di natura tecnica ed economica maggiori. Confidando nel fatto che molti camperisti tengono medie dei 90/100 km/h molti non se ne sarebbero accorti. Ad alcuni camper post operazione è stata sostituita in toto la centralina e messa una nuova centralina con il vecchio software, ad altri è stata autorizzata la rimappatura della centralina mantenendo la garanzia (questo però alcuni meccanici non lo dicono nè ve lo diranno, il mio me l'ha detto), questo perchè FIAT è a conoscenza del problema ma non sa come risolverlo. Pare che, prendendo come base la centralina del Nuovo Ducato, aporteranno modifiche al software di questa per adattarla alle specifiche del Ducato 146 Power. Si parla di mesi: dicono dai tre ai sei mesi se va bene. Io dopo alcuni solleciti al FIAT Camper Service ho scritto una raccomandata dandogli 10 gg. di tempo per risolvere il problema, successivamente faccio scrivere dall'avvocato citandoli per danni. Ciao Michele Betassa

In pratica sì, FIAT si è resa conto che le turbine danno o daranno problemi di affidabilità durata nel tempo, l'inconveniente che si potrebbe verificare è una rottura della turbina dovuto alle pressioni dei gas in uscita dalla valvola GR (se non sbaglio il nome della valvola è quello). Allora cos'hanno pensato bene di fare: intervenire su questa valvola chiudendola un po'; la conseguenza è che chiudendola i gas arrivano ad una pressione inferiore alla turbina al fine di prevenire rotture ed allungando così la vita delle turbine. Hanno elaborato un nuova versione del software che gestisce la centralina ed hanno spacciato questa magagna come campagna richiamo per ridurre la fumosità dello scarico. Il problema è che hanno sbagliato ad elaborare il software (i maghi della Bosch) con il risultato che la valvola GR è troppo chiusa e di conseguenza arriva una pressione inferiore alla turbina che va a tagliare drasticamente cavalli e prestazioni. Quindi i problemi sono 2: lasciata com'è si rischia probabilmente la turbina, se si fa la modifica le prestazioni calano drasticamente. Per farti un esempio prima della modifica il mio camper su Ducato 146 CV Power (motorhome lungo 6,20 mt.) arrivava a 145 Km/h ed avevo un consumo medio di 8,5 Km/lt., ora arriva a malapena a 115 Km/h con l'acceleratore a tavoletta e dopo averlo lanciato per 2/3 Km. ed ho un consumo a 100 Km/h di 6 Km/lt. Come scritto nel post precedente sto stressando tutti i giorni FIAT Camper Service con due telefonate al giorno ed ho anche scritto che se non intervengono entro 10 gg. dalla ricezione della A/R farò richiesta danni tramite un legale. Ciao Michele Betassa

quote:Originally posted by cl.bor
Forse è meglio che cambi meccanico, io il richiamo l'ho fatto prestazioni invariate e stessa cosa per i consumi, unico inconveniente il minimo un pò più basso. Non è che il tuo meccanico lavora troppo di fantasia? Prima di fare scrivere dal' avvocato prova un altro meccanico, se sei nella zona di Ancona ti mando dal mio (meccanico) >

> Non sono della zona di Ancona, abito a 450 Km Nord Ovest; per quanto riguarda le tue affermazioni ti posso dire: 1) ero presente quando è stato collegato il pc portatile alla centralina 2)è stato inserito un CD di aggiornamento inviato da FIAT contenente l'upgrade del software installato sulla centralina 3) il tutto è durato ca. 25 min. 4) al termine dell'operazione viene stampato un resoconto contenente: - nr. software precendente - nr. della centralina installata - nr. del nuovo software installato - se l'operazione è andata a buon fine e nel mio caso sul foglio, che ho, sta scritto che l'operazione è andata a buon fine. 5) in FIAT sono perfettamente a conoscenza dei problemi che hanno avuto da due mesi a questa parte un buon numero di camper post operazione di richiamo. Se ne è parlato anche in altri post qui sul forum con altri che hanno avuto problemi come nel mio caso es.: ruggeri, diaccioni, Stefano65PI. Ti basta come spiegazione? Oppure hai cognizione tecniche tali per poter dimostrare il contrario di quanto ho inserito nel miei post? Ciao Michele Betassa

quote:Originally posted by cl.bor
Le mie affermazioni sono semplicemente che io non ero presente il lavoro è stato fatto e il mezzo va benissimo, a parte il minimo più basso. Per ciò che riguarda la mia competenza nella rimappatura della centralina avrei molto da insegnare a tanti. IL procedimento che ai descritto si effettua su una centralina che ha grossi problemi, perchè per perdere totalmente i dati quello ha. Poi se aggiorni la centralina e non gli imposti i valori richiesti su tutti i sensori, funzionamento delle valvole, degli iniettori, la fase ecc. ecc., ti trovi con una centralina con tutti i valori sballati, perchè l'aggiornamento non riguarda solo un motore, ma è un aggiornamento standard. A volte non basta inserire i dati che ti da la fiat bisogna avere anche un po di estro , competenza e professionalità. in poche parole essere un bravo meccanico di una volta quando ancora le centraline non esistevano, e sapère la diferenza trà mappatura e aggiornamento di un software Per intervenire su i valori di emissione dei fumi basta intervenire, ed agire sulla valvola che regola l'emissione di gasolio agli iniettori. La valvola che regola la pressione della turbina si regola meccanicamente,( quella da gradualmente pressione fino a raggiungere il massimo della pressione e basta) casomai si può diminuire la pressione agendo sull braccio della valvola e non è possibile regolarla tramite la centralina, la turbina e un "aggeggio" a se che tramite la sua valvola regola la pressione a secondo il numero dei giri che gli da i gas di scarico, poi è la centralina che fa iniettare il gasolio a secondo la pressione. Poi ci sarebbe molto altro.(come spiegare il perchè e impossibile evitare la rottura di una turbina difettosa) Volevo dirti di non accanirti contro di me se il mio meccanico il mezzo l'ha sistemato senza tanti problemi. ora devo scappare. Senza alcun rancore ciao Claudio >

> Ti chiedo scusa, avevo male intepretato il senso ed il tono del tuo post precedente. Da quello che tu mi dici deduco che il meccanico che mi ha eseguito l'intervento non sia un fulmine di guerra. Come ti ho detto io ero presente e non ha impostato nessun valore sul pc collegato alla centralina, si è limitato ad inserire il cd che conteneva l'upgrade e ad aspettare che venisse completata l'operazione fino alla stampa finale della relazione. A questo punto che fare? Gli ho consigliato di: farsi mandare una centralina con installata la vecchia versione del software, oppure di provare e reinstallare il software (se si può), a volte installando software può accadere che tutto sembri a posto e poi lo si deve reinstallare. Oppure cosa mi consigli di dirgli? Ciao Michele Betassa

Ciao a Tutti, ho parlato con il meccanico ed oggi pomeriggio proviamo a reinstallare il software dell'aggiornamento, magari qualcosa non è andato a buon fine durante l'installazione. Per quanto riguarda la turbina, che come diceva cl.bor si può tarare meccanicamente, il meccanico mi ha detto che nel 146 Cv Power essendo a geometria variabile non è possibile intervenire meccanicamente; è vero? o mi ha dato una risposta perchè non sapeva cosa dirmi? Verso sera vi farò sapere com'è andata. Ciao Michele Betassa

Ciao, purtroppo mi hanno detto che non si può tornare al software precedente, eventualmente cambiare la centralina con una nuova che abbia installato il software ante modifica. Ciao Michele Betassa

Ciao a Tutti, innanzitutto ringrazio chi mi dato consigli sul fare esaminare i parametri a mezzo examiner che ho fatto presente al meccanico ed effettivamente c'era qualcosa che non andava. L'unica spiegazione era che il software avesse fatto l'upgrade per il 2.8 jtd 127 Cv anzichè il 146 Cv. Comunque gli ho fatto reinstallare il software la cui ultima versione è la 4.90; in un primo momento da monitor smbrava che non permettesse di reinstallarlo, ma dalla stampa dei dati appariva che l'aggiornamento era stato fatto e variavano i dati in 5 punti dei quali il meccanico non sapeva darsi spiegazioni. Comunque più di così non era in grado di fare. Sono uscito dall'officina e mi sembrava che nelle prime tre marce ci fosse un comportamento diverso, sono entrato in autostrada ed è arrivato con acceleratore a fondo corsa a 145 km/h. Adesso lo provo per un giro in Olanda e Belgio per 10 giorni così riesco a farmi un'idea dei consumi e del rendimento del motore. Poi vi farò sapere. Grazie a Tutti, Buon Natale e Buon Anno Michele Betassa