Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

Auguri a tutti i Papà, compreso quello del Power[:D]id="Book Antiqua">id="size6">id="red">

Trovato in rete: DESCRIZIONE Le centraline elettroniche sono in grado di gestire i motori con sensori di giri, posizione farfalla, pressione, temperatura ecc. che le informano sul loro funzionamento. Il programma scritto nella memoria dell'elaboratore, stabilisce il da farsi in base ai dati ricevuti, comandando gli attuatori che dosano la benzina o l'anticipo d'accensione della scintilla. La loro gestione sotto forma di tabelle esadecimali è scritta in un programma......Quindi la centralina praticamente non decide cosa fare ma esegue gli ordini di chi l'ha progettata!!!!! Il preparatore riscrive solo alcune informazioni nelle tabelle che andranno a modificare parzialmente il range d'intervento sul motore. Questo e' possibile perché le case automobilistiche lasciano un grosso margine di affidabilità e questo per le differenze che ci sono tra un motore ed un altro per ovviare ad usura ed ad un'eventuale scarsa manutenzione ed è un margine voluto dagli ingegneri che producono centraline......Detto questo adesso perciò sapete che dai nostri motori è sempre possibile avere più prestazioni ma adesso vedremo però come: nessun preparatore modificherebbe per intero il programma di gestione del motore anche perché è impossibile, quindi l'elaboratore si limita ad intervenire su alcune mappe. Per l'anticipo di accensione ad esempio, l'ECU va a leggere nella propria tabella una casella alla volta. Le righe e le colonne indicano da un lato i giri del motore e dall'altro il carico. Se i giri sono 2.500 e il carico e' al 50% la casella di lettura risulterà una soltanto e li c'e' scritto un numero che corrisponde ai gradi di anticipo.......Il modificare questo valore quindi cambia la modalità d'intervento e lo stesso accade per i tempi d'iniezione, la pressione del turbo ecc. COSA SI RITOCCA Forse molti pensano che rimappare la centralina significa rifarla tutta ma non è così: in realtà l'elaboratore modifica solo una piccola parte del programma e praticamente la procedura per rimapparla alla fine è quella del programma originale. L'elaboratore quindi ritocca alcuni valori delle mappe principali ma non ritocca tutto il resto. Praticamente non va ad alterare la parte del minimo regime di rotazione e quella della gestione che regola il motore a seconda della temperatura dell'aria...... La centralina in questa parte del programma non va' toccata perché è quella che ci permette di far rimanere il motore in moto al minimo col condizionatore acceso, ad esempio, o quando accenderemo i fari. Quindi il preparatore modifica le mappe di carico parzializzato e di carico massimo mentre quelle relative alle correzioni non vengono ritoccate. Questo perché se ad esempio il preparatore ha modificato una casella nella mappa dell'anticipo la centralina leggerà questo dato solo se la temperatura del motore sarà quella giusta per il suo funzionamento perché altrimenti leggerà in un'altra zona la casella più giusta per questo caso e il grado d'anticipo verrà ritardato. Quindi in questo caso, col motore freddo ad esempio, la mappatura modificata è inutile in quanto il dato modificato per essere eseguito deve essere approvato dal programma solo se i sensori del software lo permettono perché i moderni sistemi di alimentazione sono controreazionati (sistema closed-loop) dalla sonda labda: se questa legge un valore di carburazione scorretto la ECU va a leggere il valore di correzione ed in questo caso il dato modificato non verrà eseguito e se malauguratamente qualcosa non dovesse andare come da programma la centralina in questo caso va in RECOVERY non tenendo conto della riprogrammazione.........Anche se alcune fasi di funzionamento del motore, in accelerazione ad esempio, la sonda lambda viene esclusa dal software per privilegiare la ripresa che altrimenti sarebbe scarsa, ecco in questo caso ci godremmo la centralina riprogrammata......... Oggi come oggi comunque riprogrammare una centralina non è cosa facile in quanto un preparatore per fare questo deve aggirare il software che è protetto da un codice antisofisticazione che la protegge e che sarebbe il CHECK SUM: questo codice controlla la somma esadecimale di ciò che e' scritto nelle tabelle. Modificando la mappatura della centralina quindi viene alterata la somma dei byte che se non viene ripristinata scrivendo i dati mancanti nelle caselle vuote il motore non va più in moto!!!!! Un bravo preparatore quindi a fine lavoro deve avere l'accortezza di far quadrare nuovamente i conti e lo fa dopo che la casa costruttrice dell'auto gli ha inviato il CHECK SUM richiesto. E' insomma un bel da fare quindi non solo rimappare la centralina per ottenere la potenza che vogliamo ma anche aggirare il software antisofisticazione per fare in modo che la centralina non vada in RECOVERY perché poi l'auto non partirebbe più! Inoltre le varie tipologie di CHECK SUM sono corredati anche di DRIVER che il programmatore invia all'elaboratore in modo che poi effettua la programmazione in modo guidato altrimenti il preparatore avrebbe vita difficile e opererebbe solo in modo grafico, cioè non modificando le tabelle ma andando ad agire sulle curve grafiche visualizzate su un computer collegato alla centralina. TIPI DI CENTRALINE Intervenire sulle DIL che erano le prime centraline era facile in quanto erano costituite da due file di piedini ed erano installate sulla scheda elettronica, quindi era necessario dissaldarle e sostituirle con altre rimappate essendo asportabili facilmente. Poi le cose hanno cominciato a complicarsi con l'arrivo delle PLCC che possedendo quattro piedini su quattro lati dissaldarle per sostituirle non era cosa facile. Poi oggi ci sono le PSOP e le più evolute sono le FLASH con saldatura superficiale che essendo completamente coperte da resina o chiuse nel loro microprocessore sono pure di tipo MICROIBRIDE e per riprogrammarle è necessario fare la programmazione per via seriale che consiste nel collegare un cavo ad un computer (generalmente portatile) dalla presa di diagnosi dell'auto rispetto alle centraline fatte in precedenza che per modificarle era necessario cancellarle con i raggi uvc. MODALITA' DI RIMAPPATURA Ci sono diversi modi per rimappare le centraline: il sistema classico consiste nel dissaldarla, riprogrammarla riscrivendo un centinaio come pure più di mille caselle riscrivendo minimo due o tre mappe dopodichè si prova l'auto su strada od al banco e se c'è qualche problema è necessario smontare tutto e rifare l'intera procedura! Un altro modo per riprogrammare è quello di agire in tempo reale togliendo la EPROM e con il computer controllare dove la centralina va ad agire visto che le caselle sono evidenziate con un colore contraddistinto e quindi sono facilmente individuabili. Questo è il metodo migliore in quanto così facendo il preparatore procede con la mappatura salvata sul PC e poi lo riscriverà nella EPROM rimontandola al suo posto. Attenzione però: occorre molta attenzione ai cablaggi collegati al computer mentre lo abbiamo collegato alla centralina perché SE MALAUGURATAMENTE UN FILO SI STACCA PERDENDO CONTATTO COL PC IL MOTORE RISCHIAMO DI SPACCARLO!!!!!!! Poi il dialogo per via seriale consiste nello scaricare e caricare il programma della centralina ma non si può intervenire in tempo reale, quindi dopo aver provato l'auto si ricarica il programma e lo si invia via cavo alla centralina se l'auto è ok. Inoltre il limite stabilito dalle case costruttrici è di 16 righe relative al numero di giri del motore. Le 16 righe di giri da mappare sono dette BREAKPOINT e sono distanziate di 100 giri a ridosso del funzionamento al minimo e di 500 giri verso gli alti regimi di rotazione del motore. Come notiamo al minor numero di giri abbiamo più BREAKPOINT perché col funzionamento del motore a basso numero di giri non possiamo tollerare di avere anormalità di funzionamento in quanto il motore in condizioni normali si ritrova spesso a girare"in basso" in quanto in situazioni di bassa andatura ce ne sono una infinità, occorre pensare al traffico soltanto ed in queste situazioni quindi il motore assolutamente deve evitare di strattonare. Quindi le caselle che riguardano il numero di giri più basso il preparatore non le prende in considerazione più di tanto perché di solito restano quelle originali mentre invece quelle riguardanti gli alti numeri di giri vengono rimappate in quanto il preparatore gli può dare tutto l'anticipo necessario avendo l'accortezza però di ritoccare i valori della casa senza esagerare...... Comunque un margine di affidabilità dobbiamo averlo garantito in quanto situazioni tipo battiti in testa o smagrimenti di carburazione NON POSSONO ESSERE ASSOLUTAMENTE TOLLERATI!!!!!!!!!!!!! Generalmente una carburazione grassa di benzina è preferibile ad una magra per evitare danni agli organi meccanici del motore. RIMAPPATURA DEI DIESEL Le centraline dei turbodiesel ad iniezione diretta sono simili a quelle dei benzina ma anziché disporre dei gradi d'anticipo d'accensione sulle turbine a geometria variabile ci sono due mappe, una per la pressione a palette aperte ed un'altra a pressione con palette chiuse..... Inoltre le mappe sono di più a seconda del carico motore ma non sempre si interviene su tutte. Attenzione però, i turbodiesel a differenza dei benzina non tollerano ingrassamenti di combustione in quanto se fumano troppo c'è da preoccuparsi perché "irruvidendo" la combustione rischiamo di far proseguire questa fase nello scarico e addosso alla turbina con la conseguenza di raggiungere elevate temperature sulla girante del turbo relativa allo scarico col rischio di spaccare il carter turbina!!!!!!! Inoltre per i motori turbodiesel per incrementare le prestazioni abbiamo a disposizione numerose aziende che producono moduli aggiuntivi con il vantaggio di commutare la potenza da modificata in originale quando lo noi lo vogliamo........L'handicap dei moduli comunque rispetto alle centraline è che questi vanno ad agire solo sulla portata del gasolio agli iniettori, quindi rimappando la centralina il risultato è migliore perché oltre che sulla portata del gasolio l'elaboratore può regolare meglio l'anticipo di iniezione ed anche la pressione della turbina gestendo la potenza al meglio con una buona dose di affidabilità. PRO E CONTRO DELLA RIMAPPATURA Anche se un preparatore possiede delle mappe sicure il motore lo proverà sia prima che dopo la mappatura in quanto i motori sono tutti differenti gli uni dagli altri. Ma se a lavoro ultimato l'auto manifesta problemi NON FATEVI FREGARE DAI PREPARATORI: L'AUTO DEVE ANDARE BENE IN OGNI CONDIZIONE E CON OGNI TIPO DI BENZINA O GASOLIO E CON OGNI TIPO DI TEMPERATURA ESTERNA, SIA IN ESTATE CHE IN INVERNO SENZA DETONAZIONI PERCHE' NON SONO AMMISSIBILI!!!!!!!!!!! Per quanto possibile è consigliabile far rimappare la centralina in tempo reale anche se ci verrà a costare un pò di più ma il risultato sarà più soddisfacente oltre che più sicuro. Non è vero poi che con la centralina rimappata l'auto consuma di più, anzi si risparmia forse qualcosa anche se è ovvio che quando premeremo l'acceleratore in modo allegro i consumi aumenteranno indiscutibilmente. Occhio a non farvi ingannare sulla preparazione dei motori aspirati in quanto non c'è molto da guadagnare in termini di potenza, con questi motori i vantaggi ottenuti saranno pochi anche se comunque la coppia aumenterà ed il motore salirà su di giri più velocemente guadagnando più accelerazione. Sui motori turbo invece si può tirare fuori più potenza perché il preparatore può intervenire pure sulle mappe di gestione della pressione del turbo. Poi occorre tener presente che i motori turbo hanno organi del motore sovradimensionanti ma difficilmente potranno superare incrementi del 40% di pressione media effettiva sul cielo del pistone. Per incrementi di 60/70 CV è impossibile o quasi arrivarci con la sola rimappatura della centralina in quanto si deve intervenire in modo più profondo sulla meccanica ed anche in questo caso, affidabilità a parte, si dovrà modificare la centralina in base alla preparazione effettuata. Molto spesso comunque accade che le rotture si verificano proprio a causa del piede dei proprietari se premono a fondo l'acceleratore col motore freddo o schiacciando a "palla" per molto tempo....... Anche il motore originale non può essere spremuto sempre al massimo e quello elaborato necessita anche di più accortezze per godercelo sempre il più a lungo possibile. TERMINI TECNICI DELLE CENTRALINE APS o MAP E' uno dei principali sensori per dosare la carburazione. Serve infatti a misurare istantaneamente la pressione nel condotto di aspirazione. BREAKPOINT Suddivisione singola della scala dei giri motore di una mappa. CARICO MOTORE Valore percentuale che indica le prestazioni di un motore richieste ed indica lo "sforzo"che compie per vincere le forze resistenti ed è ricavato dal sensore MAP più la posizione della valvola a farfalla. CHEC SUM Codice di controllo dell'eprom, serve per permettere alla ECU di controllare i dati in memoria per impedire l'avviamento dell'auto in caso di variazioni non congruenti col codice stesso. DIL ( o DIP) = DUAL IN LINE Memoria con due file di piedini paralleli saldati passanti rispetto alla scheda della centralina. DRIVER Estensione del software di mappatura che consente di visualizzare all'elaboratore i dati delle mappe che si possono escludere dalla gestione del motore. EPROM Memoria che memorizza i dati cancellabile con gli uvc da una apposita finestrella EEPROM Memoria come la eprom ma cancellabile elettricamente EMULATORE Tramite pc, finge la presenza dell'eprom in centralina consentendo modifiche in tempo reale per sapere dove l'ECU stà leggendo. FLASH EPROM Memoria non volatile cancellabile elettricamente. Questa centralina adotta uno schema a blocchi ed è possibile riscrivere solo una parte del programma stesso ma è molto più rapida dell'eprom. HARDWARE Insieme di componenti di un circuito elettronico comprendente schede, transistor, connettori, resistenze ecc. MAF Sensore di flusso dell'aria aspirata (debimetro): misura l'aria aspirata dal motore. MAPPA Uno degli insiemi di dati che regolano la gestione del motore di formato tridimensionale. Regola l'anticipo d'accensione, l'iniezione o la pressione di boost. MICROIBRIDA ECU senza componenti separati piccola e sigillata programmabile solo per via seriale solo conoscendo il giusto protocollo. OPEN LOOP e CLOSED LOOP (anello aperto e chiuso) Gestione del motore in base al suo funzionamento: la ECU in closed loop regola la carburazione in base ai dati inviategli dalla sonda lambda; in open loop la sonda lambda viene esclusa gestendo il motore con i dati eprom in fase di accelerazione o quando il motore richiede potenza. PLCC Formato di memoria quadrato con piedini sui 4 lati con saldatura superficiale. PROM Memoria a programmazione singola non volatile e non cancellabile. PSOP Formato a sogliola con due piedini paralleli e saldati superficialmente. RESET Azzeramento dell ECU cancellando i parametri di autoadattatività presenti in memoria senza cancellare la mappatura impostata. RECOVERY Emergenza dell'ECU che permette all'auto di circolare in condizione di potenza ridotta. SERIALE Trasferimento dei dati via cavo ed uno di seguito all'altro e permette di aggiornare i dati e le mappe senza dissaldare la centralina. SOFTWARE Insieme dei programmi e dei codici con microprocessore ed è presente anche nelle ECU. SONDA LAMBDA Sensore di ossigeno adottato nei motori a benzina in modalità CLOSED LOOP per regolare la carburazione ottimale nel più breve tempo possibile. SONDA K (termocoppia) Sensore di temperatura dei gas di scarico per controllare la correzione della pressione del turbo, dell'anticipo, e della carburazione. TEMPO REALE Modo di rimappare che si serve dell'emulatore e del suo software di gestione per visualizzare dove la ECU legge per effettuare modifiche mentre l'auto è in movimento.

Caro Giulio io spesso vado al "bar". Da quanto mi risulta nessuno è mai stato buttato fuori dal "bar". Negli ultimi tempi non ti ho più visto con la luce verde, non sò perchè e per quale motivo. Avrei piacere una sera di sentirti al "bar" per far quattro parole e chiarire alcune situazioni. Ciao Riccardo

quote:Originally posted by riccardo67
Caro Giulio io spesso vado al "bar". Da quanto mi risulta nessuno è mai stato buttato fuori dal "bar". Negli ultimi tempi non ti ho più visto con la luce verde, non sò perchè e per quale motivo. Avrei piacere una sera di sentirti al "bar" per far quattro parole e chiarire alcune situazioni. Ciao Riccardo >

> Al Bar mi ci collegavo la sera da casa ma da un paio di settimane non ho piu' l'adsl a casa (quell' abbonamento era legato alla bolletta telefonica del negozio di mia moglie che ha dovuto chiudere e di conseguenza e' cessata anche l' utenza adsl), sto' aspettando l' attivazione di una nuova linea da parte di Infostrada. Dall' ufficio la "luce verde" e' spenta solo perche' in questo periodo non ho il tempo per dialogare su Skype, e' solo per problemi di lavoro null' altro. Circa il "buttato fuori dal bar - conferenze" te lo spiego volentieri in privato per non tediare gli altri. Parlando di cose serie, stamane ho realmente telefonato al papa' della 4877 per fargli gli auguri, ma era in riunione; mi ha detto che mi richiamava lui, ma... dev'essere una riunione fiume perche' finora non ha squillato il telefono. Tanto per divertirci, il problema che stanno affrontando e' quello della centralina del 3000/160, incredibile ma vero. Errare umano et, perseverare et diabolicus, NOOOOOOOOO, errare umano et perseverare et fiat. Ciao Giulio

Michele ti quoto in toto. Potrei raccontare quello che sta' passando il mio compagno di merende con il 3000, ma evito, e sai il perche' ? semplice, basta prendere tutta la nostra storia e cambiare da 2,8 jtd in 3,0 jtd. Tutto identico, FIAT ed i suoi "soldati" si stanno comportando in modo IDENTICO A CARTA CARBONE a come si sono comportati con noi. Ciao Giulio

quote:Originally posted by Gigiolone
Michele ti quoto in toto. Potrei raccontare quello che sta' passando il mio compagno di merende con il 3000, ma evito, e sai il perche' ? semplice, basta prendere tutta la nostra storia e cambiare da 2,8 jtd in 3,0 jtd. Tutto identico, FIAT ed i suoi "soldati" si stanno comportando in modo IDENTICO A CARTA CARBONE a come si sono comportati con noi. Ciao Giulio >

> Evidentemente hanno valutato che un tale comportamento ha dato i frutti da loro sperati!!! Ciao, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo

quote:Originally posted by Gigiolone
Michele ti quoto in toto. Potrei raccontare quello che sta' passando il mio compagno di merende con il 3000, ma evito, e sai il perche' ? semplice, basta prendere tutta la nostra storia e cambiare da 2,8 jtd in 3,0 jtd. Tutto identico, FIAT ed i suoi "soldati" si stanno comportando in modo IDENTICO A CARTA CARBONE a come si sono comportati con noi. Ciao Giulio >

> Evidentemente hanno valutato che un tale comportamento ha dato i frutti da loro sperati!!! Ciao, Aldo

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> Purtroppo e' questa la sacro santa verita', hanno vinto loro Lo scrivo con grande rammarico perche' io ci credevo veramente nel riuscire, tutti insieme, a sovvertire il loro intento; ma invece e' stata una sconfitta totale. Ciao Giulio P.S.:in bocca al lupo per il 2.3/130 ed il 3.0/160, che miglior sorte vi tocchi.

Quoto in toto Quello che emerge poi è circa il 10% del circolante.. Quanti somari 146 nn sanno neppure di esserlo? Quanti somari 3.0/160 nn sanno neppure di esserlo? Mio cognato ha una 3.0/160 che beve come una spugna, fuma come una ciminiera e va come il mio (ora anche di meno del mio!) Io intanto invece di prendere una Lancia ho comprato una toyota a mia moglie.. Ma dai ma questi della f... nn hanno di meglio da fare che nn prendere in giro la gente (clienti) che cmq partecipano al loro stipendio?! Ma dico io... ci voleva tanto? L ho gia scritto: che vadano a pettinare le bambole! Ciao a tutti e buna Pasqua

Oh Nico, come sei gentile... Grazie per gli auguri. [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Non bisogna necessariamente chiamarsi Giuseppe per dire "grazie degli auguri". Mi rendo conto che le [8][8] ce le avete messe tutte nella storia 4877 .......Però......! Basta, ho deciso: mi sparo 3 zeppole alla faccia vostra, ora che le analisi sono ancora buone[:D][:D][:D] NIco

Fulvio, GRANDE id="blue"> id="size3"> interpretazione della vicenda.

Bene bene bene. Con la buonasera a tutti voi. Questa mattina mi sono concesso un break dal lavoro di 15 minuti e sono passatoin officina FIAT che si trova proprio accanto. Gli amici che tra l'altro sono anche i proprietari, mi hanno informato che a breve sembra che sarà disponibile una nuova versione SP. Appena sarà disponibile mi informeranno subito , anche perchè uno dei due è camperista e la faccenda gli è a cuore. Sarà quella buona ????? [;)]

Geom. Giulio Ricotta, Albo della Provincia di Genova n.ro 2318, (Collega di Stefano65PI che lo ha sempre saputo). Il mio unico rapporto con la FIAT e' quello di avere un camper motorizzato FIAT. Ringrazio tutti coloro che mi hanno strappato una risata quando ho saputo che per loro io ero il dipendente FIAT infiltrato in COL. Con questo chiudo ogni intervento che riguardi direttamente e/o indirettamente la mia persona. Come ho gia' scritto sono sinceramente contento della soddisfazione di chi ha rimappato e mi auguro che oltre alle prestazioni meccaniche abbiano riacquistato anche l' equo consumo di gasolio, informazione che spero arrivi presto qui su COL. Ciao Giulio

quote:Originally posted by Beta

quote:Originally posted by ilnicolaldo

quote:Originally posted by Gigiolone
Michele ti quoto in toto. Potrei raccontare quello che sta' passando il mio compagno di merende con il 3000, ma evito, e sai il perche' ? semplice, basta prendere tutta la nostra storia e cambiare da 2,8 jtd in 3,0 jtd. Tutto identico, FIAT ed i suoi "soldati" si stanno comportando in modo IDENTICO A CARTA CARBONE a come si sono comportati con noi. Ciao Giulio >

> Evidentemente hanno valutato che un tale comportamento ha dato i frutti da loro sperati!!! Ciao, Aldo

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> Ciao Aldo, tu sai come la penso in merito e quello che ho sempre sostenuto andasse fatto contro questa casa automobilistica. Che ora ripercorrano la stessa identica strada con addirittura gli stessi interpreti conferma l'epilogo del Power: abbiamo perso è inutile cercare di indorarci la pillola vicendevolmente. La realtà inconfutabile è che pagammo di più per avere di meno e per finirla lì, perdendo, spendendo ulteriormente per avere prestazioni e consumi decorosi. Ma siccome pare non sia ancora sufficiemntemente chiaro proverò a urlarlo un poco: I Power hanno persoid="size6"> Fiat ha vintoid="size6"> e ora la storia si ripete, ma mi auguro solo, e non sai quale immenso piacere mi farebbe, che venisse portata in un tribunale e condannata a rifondere i danni e venisse pubblicata la sentenza sulle maggiori riviste di settore. Ma andare fino in fondo, senza patteggiamenti stragiudiziali, sotterfugi o altro, solo per affermare un principio ed i propri diritti; il dovere lo abbiamo fatto quando gli abbiamo pagato la loro funesta meccanica. In ultimo questo argomento, fosse solo per orgoglio non deve morire: che rimanga come epitaffio e anatema a sempiterna condanna di Fiat. Ciao e Buona Pasqua Michele Betassa

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> e brutta da digerire ma è cosi!! Oggi ride fiat ma chi lo sa? non sarà sempre festa anche per loro!!!! Ciao a Tutti e Buona Pasqua Franco

quote:Originally posted by one56

quote:Originally posted by Beta Ciao Aldo, tu sai come la penso in merito e quello che ho sempre sostenuto andasse fatto contro questa casa automobilistica. Che ora ripercorrano la stessa identica strada con addirittura gli stessi interpreti conferma l'epilogo del Power: abbiamo perso è inutile cercare di indorarci la pillola vicendevolmente. La realtà inconfutabile è che pagammo di più per avere di meno e per finirla lì, perdendo, spendendo ulteriormente per avere prestazioni e consumi decorosi. Ma siccome pare non sia ancora sufficiemntemente chiaro proverò a urlarlo un poco: I Power hanno persoid="size6"> Fiat ha vintoid="size6"> e ora la storia si ripete, ma mi auguro solo, e non sai quale immenso piacere mi farebbe, che venisse portata in un tribunale e condannata a rifondere i danni e venisse pubblicata la sentenza sulle maggiori riviste di settore. Ma andare fino in fondo, senza patteggiamenti stragiudiziali, sotterfugi o altro, solo per affermare un principio ed i propri diritti; il dovere lo abbiamo fatto quando gli abbiamo pagato la loro funesta meccanica. In ultimo questo argomento, fosse solo per orgoglio non deve morire: che rimanga come epitaffio e anatema a sempiterna condanna di Fiat. Ciao e Buona Pasqua Michele Betassa >

> e brutta da digerire ma è cosi!! Oggi ride fiat ma chi lo sa? non sarà sempre festa anche per loro!!!! Ciao a Tutti e Buona Pasqua Franco

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> E va bene, diciamo pure che Fiat ha vinto e noi abbiamo perso, ma ride bene chi ride ultimo... E si che saremo uno sparuto gruppo di clienti particolarmente esigenti, ma come mi spiegate che al momento della trattativa per la sostituzione del mio camper (fatta piu' per curiosita' che vera intenzione), mi sono sempre sentito chiedere dal concessionario di turno se il mio 146 era stato rimappato, da chi e se adesso andava bene? Se lo sanno i concessionari, lo sa anche una buona fetta di clienti, neofiti o navigati che siano, quindi se anche abbiamo perso, un bel po' di casino l'abbiamo pur fatto e quanche risultato lo dara'. Se che anche le nuove magagne del 2.3 e del 3.0 daranno vita ad un bel casino come per la nostra 4877, il numero di sfiduciati Fiat crescera' in modo esponenziale e di conseguenza anche le loro vendite. Se sul settore auto si sono fatti terra bruciata negli anni 80/90 con degli aborti come la Tipo, la Duna, la Tempra, la Uno CS (le altre uno andavano bene), la prima serie di Y10, la Delta (non quella mitica, ma quell'aborto venuto dopo che sebrava la brutta copia di un alfasud...), la Dedra, ora piano piano stanno costruendo le basi per un ulteriore flop nel campo delle meccaniche da camper e piu' si va avanti e meno si potra' spendere (anche chi sta davvero bene adesso, andando avanti spendera' certamente, ma con un occhio maggiore di riguardo alla qualita' e Fiat non e' di certo una maestra in tal senso...). E' la goccia che scava il marmo... noi con la 4877 abbiamo avuto almeno il merito di dare piu' risalto alla cosa. E poiche' adesso siamo tutti piu' o meno contenti, le nostre forze dovrebbero concentrarsi nel mettere in guardia gli altri, nel fare campagna di informazione, nel far capire ai possessori di 2.3 e 3.0 attuali che non si facciano illusioni e che facciano molto ma molto rumore. Sta di fatto che, quando qualche mese fa io e Franco ci proponevamo come NONVENDITORI Fiat qualcuno ci prendeva in giro e non capiva che arrivati a questo punto e' per noi un dovere morale far si che molti altri non cadano nelle nostre stesse condizioni. E sinceramente se i quadri Fiat pensano di poter andare avanti cosi', non so che dire, faranno fare a Fiat la stessa possibile fine di Alitalia. Se questo e' quello che vogliono, sono sulla buona strada. Buona Pasqua a tutti.

BUONA PASQUA A TUTTIid="size6">id="blue">id="Century Gothic">id="Georgia"> Ciao Giulio

E' Primaveraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa svegliatevi bambin....iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii [:D] Nicola[:D][:D][:D]

Vista così sembra vero che F ha vinto, ma non sarei così convinto di aver perso. Secondo me lo dimostra bene MayraNelson quando dice che il concessionario ha voluto sapere se è stato rimappato e da chi, ma soprattutto ora come va il che vuol dire che sanno. Visto che sanno come si comporterebbero ? Questo era il vero motivo per cui è stato chiesto che la modifica la facessero loro anche pagando di tasca nostra. Ritengo che se i mezzi sono ritornati come erano, in termini di prestazioni e di consumi, si è dimostrato come siano stati modificati in peggio i mezzi. Forse ora vale la pena di discutere, prove alla mano, di come erano stati modificati e di come sono stati riportati a quanto dichiarato all'acquisto. Ciao a tutti Beppe