Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

Era solo per verificare se mi aveva detto una c...ta quando gli avevo esposto il problema, comunque io ti consiglierei quello di fianco alla cariverona.

x cl.bor sinceramente hai prestazioni intermedie almeno per la velocità ma non credo che il tuo vada a dovere, suggerirei di verificarlo meglio. in ogni caso non è possibile che il mezzo rimappato vada bene e te lo dico con cognizione di causa, domani salvo problemi completiamo i test dei 146somari. saluti [:)] ste ps il mio camper è ancora in mano di fiat! forse lo tengono in ostaggio? lunedì siamo a 30giorni e non mi hanno ancora richiesto il riscatto!!?? [B)]

x Stefano65PI Sei sicuro che non ci stiano facendo anche un po di prove di resistenza e non te lo ridiano con qualche decina di migliaia di kilometri in più? [:D][:D][:D] A parte scherzi spero di no; per quanto riguarda le prestazioni di alcuni mezzi per cui non è chiaro se hanno subito o no penalizzazioni dalla campagna, io sono convinto che la spiegazione stia in quello che ho scritto qualche post fa. Ciao e Buona Pasqua, Aldo

Rileggendo il trafiletto di C&C riguardo la fumosità " a fermo", ma i vostri mezzi a fermo fumavano? Speriamo che qualche "genio-motorista che si occupa mappature" non abbia deciso di ridurre gasolio al motore e non all'arricchitore a freddo; perchè solo da fermo e a freddo questi motori fumano e cioè quando interviene l'iniettore posto sul collettore per arricchire la miscela di gasolio ( mi sembra sia tarato per intervenire forse sotto zero gradi, o -5 gradi?). Forse ho scritto una stupidata, ma non si sa mai!

quote:Originally posted by prat
Rileggendo il trafiletto di C&C riguardo la fumosità " a fermo", ma i vostri mezzi a fermo fumavano? Speriamo che qualche "genio-motorista che si occupa mappature" non abbia deciso di ridurre gasolio al motore e non all'arricchitore a freddo; perchè solo da fermo e a freddo questi motori fumano e cioè quando interviene l'iniettore posto sul collettore per arricchire la miscela di gasolio ( mi sembra sia tarato per intervenire forse sotto zero gradi, o -5 gradi?). Forse ho scritto una stupidata, ma non si sa mai! >

> certo che non fumavano..... ti dirò con il fatto che dopo per andare dovevi schiacciare forse faceva più fumo dopo! saluti ste

Riporto la mia esperienza di ieri, visto anche che in merito al problema del power 146 cv mi sembra siano intervenuti anche titolari di officina. Premetto che sono molto ignorante in fatto di meccanica. Dopo aver più volte esposto il mio problema al FiatCamper Service, mi hanno aperto una pratica, sono stato contattato da un uomo Fiat che mi ribadisce che il mio mezzo (con nr di telaio alto) è uscito già con le migliorie del caso e solo c/o l'officina specializzata camper potò segnalare il mio problema di mancanza di potenza. Ieri, I°tagliando annuale c/o officina SPECIALIZZATA CAMPER ?!? indicatami dalla signorina Fiat: 1) specializzata camper mi dovrebbero spiegare cosa significa!? tanto esperti che mi hanno rotto anche un fanale in manovra e il mezzo non è neanche stato messo su un ponte x un controllo accurato 2)poichè qualcuno di Fiat ha sollevato a Stefano Frediani il dubbio che il mio sia un Power 146 (piuttosto che un 127 cv); chiedo che sia verificato che il mio mezzo sia ql che ho pagato. Risposta: "Noi non siamo in grado di risponderle, solo il costruttore ha gli strumenti necessari." ????? Ma è possibile una risposta del genere!?! 3) computer alla centralina, esito: "Tutto a posto, non ci sono anomalie" ... e così il cammino per risolvere il problema dei cavalli mancanti si complica ancora di più Mi spiace perchè da anni utilizzo vetture Fiat e tuttora ql di mia moglie è Fiat, ma di fronte a questo muro di Incompetenza, Falsità, Maleducazione, assenza d Professionalità l'azienda nazionale avrà un nemico dichiarato e nel mio piccolo ho, x lavoro, la possibilità di dirottare altrove almeno 10 auto ogni 2 anni, e così farò!!! Mi scuso con gli utenti del Forum e camperisti x lo sfogo ma il limite è ormai superato in maniera irreversibile. Saluti Paolo

quote:Originally posted by Giose

quote:Originally posted by archiduck
Per Stefano65PI e il dubbio sulle prestazioni del Ford 137 CV. Il tuo dubbio nasce da un equivoco che le case (e le riviste "specializzate") si guardano bene dal chiarire. La potenza massima NON E' l'unico parametro di valutazione di un motore. Un roulo molto importante viene svolto dalla coppia massima, che, in poche parole, rappresenta la capacità di "tiro", ad es. di poter mantenere la velocità di percorrenza in salita. Se guardiamo i dati dichiarati della coppia max, abbiamo qualche sorpresa: Fiat 146 CV, coppia max 310 Nm Mercedes 156 CV, 330 Nm Renault 3.0 140 CV, 315 Nm Iveco 3.0 166 CV, 400 Nm Ford 137 CV, 370 Nm Ora, facciamo finta che tutti questi motori sviluppino la potenza max a 3.800 giri e la coppia max a 2.500 giri. Quante volte ti sei trovato a 3.800 giri a tavoletta, e quante volte il tuo motore gira a circa 2.500 giri? Ebbene, a 2.500 giri, cioè nella maggior parte delle condizioni d'uso del veicolo, il Ford ha più potenza del Fiat (e anche del Mercedes), perchè c'è una relazione diretta tra coppia sviluppata ad un dato regime e la potenza allo stesso regime. Poi, più ci si avvicina al regime di potenza max, più il Ford "cala", mentre gli altri arrivano a sviluppare una potenza superiore. Comunque, anche la coppia da sola non dice tutto sulla guidabilità di un motore: pensa che uno dei motori più piacevoli da guidare, a mio giudizio, era quello del Ducato TD a iniezione diretta da 95 CV (e molta meno coppia dei motori attuali). >

> X archiduck Non è sufficente scrivere la coppia max, ma dovresti evidenziare il n°giri dove il motore rende la coppia max, e dove la stessa è distribuita. Senza polemiche ma non puoi evidenziare la coppia del motore mercedes di 7 anni (tra l'altro ormai fuori produzione) paragonandolo con motori recentissimi. La cilindrata del "316" era inoltre di 2685cc, non un 3.0. Coppia 330Nm a 1400 g/min I dati andrebbero paragonati a parità di anno di immatricolazione, nello specifico: Mercedes 318==> 3000cc 6 cilindri a V. 184Cv, Coppia Max 400Nm da 1600 a 2500 giri/minid="navy">. Saluti

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> X Giose Hai ragione, i dati vano paragonati per anno di immatricolazione: visto che stiamo in argomento Ducato 146 Power, ho inserito i dati dei mezzi 2005/06. Hai notato che TUTTI i motori che ho indicato sono stati aggiornati o sostituiti? Se in quella stagione esisteva il 316, non me ne volere!!! E poi non ho scritto che era 3.0 Hai ragione ancora una volta quando scrivi dell'importanza della distribuzione della coppia lungo l'arco di funzionamento. Il mio intervento era volutamente semplificato: il mio intento era anche quello di smascherare argomenti di vendita (la potenza max senza altri riferimenti) che puntano esclusivamente a un maggiore margine di guadagno per le case... Poi, su strada, come mai il mio mezzo ha 10, 20 CV in più di un altro e riscontro una differenza di prestazioni meno eclatante di quella che mi aspetto? (a parità di peso e aerodinamica, altrimenti non ne usciamo più...) Comunque avrai sicuramente esempi migliori dei miei per spiegare l'importanza della curva di coppia. E, se hai visto i grafici della coppia di beta, potrai aggiungere una ragione in più alla mia opinione che la sostituzione del sensore originale con quello del 2.3 mi piace poco rispetto alla mappatura originale (confronta le curve di coppia)... Ciao, saluti anche a te

quote:Originally posted by archiduck X Giose Hai ragione, i dati vano paragonati per anno di immatricolazione: visto che stiamo in argomento Ducato 146 Power, ho inserito i dati dei mezzi 2005/06. Hai notato che TUTTI i motori che ho indicato sono stati aggiornati o sostituiti? Se in quella stagione esisteva il 316, non me ne volere!!! E poi non ho scritto che era 3.0 Hai ragione ancora una volta quando scrivi dell'importanza della distribuzione della coppia lungo l'arco di funzionamento. Il mio intervento era volutamente semplificato: il mio intento era anche quello di smascherare argomenti di vendita (la potenza max senza altri riferimenti) che puntano esclusivamente a un maggiore margine di guadagno per le case... Poi, su strada, come mai il mio mezzo ha 10, 20 CV in più di un altro e riscontro una differenza di prestazioni meno eclatante di quella che mi aspetto? (a parità di peso e aerodinamica, altrimenti non ne usciamo più...) Comunque avrai sicuramente esempi migliori dei miei per spiegare l'importanza della curva di coppia. E, se hai visto i grafici della coppia di beta, potrai aggiungere una ragione in più alla mia opinione che la sostituzione del sensore originale con quello del 2.3 mi piace poco rispetto alla mappatura originale (confronta le curve di coppia)... Ciao, saluti anche a te >

> Non c'è problema [:)][:)] volevo solo puntualizzare [|)]

quote:Originally posted by cl.bor
La velocità massima va dai 140 ai 150kmh per il consumo porto il paragone che a mezzo appena immatricolato,e dopo la campagna fumi ancona /andalo stesso consumo,su percorrenza 2 volte prima della campagna ed una volta dopo, tutte e tre le volte partito con il pieno ed arrivato con una tacca prima della riserva,stessi consumi per il ritorno(cosa che con il 127 cv mi serviva un pieno intero)velocità di crocera con minimo di 100 e massimo 130 e piccole tirate . Altre volte sia prima che dopo andato svariate volte a trento ed i consumi si sono rivelati identici Ovviamente per il consumo non posso essere più preciso perchè,nei viaggi che ho fatto in generale a volte ero sovrappeso a volte no,ed i percorsi erano completamente diversi, e non ho mai badato o cercato di trovare un riferimento per i consumi, la cosa certa è che consuma meno del mio precedente 127 cv sempre mansardato ma di gran lunga più leggero. Anzi devo aggiungere che stessi km se effettuati su statali supestrade e altre strade diminuiscono notevolmente. >

> ciao, scusami tanto ma i tuoi sono dati troppo approssimati! la velocità massima non oscilla di 10km/h, può oscillare 2-3km/h max su più prove! il consumo di fatto non lo hai mai verificato! le tacche dello strumento per misurare i consumi sono decisamente inadeguate [:(!] x la velocità trova un rettilineo piano senza vento e prova davvero. x i consumi usa il sistema del rabbocco pieno su pieno. attendo l'esito delle tue prove saluti ste

quote:Originally posted by cl.bor
La velocità massima va dai 140 ai 150kmh per il consumo porto il paragone che a mezzo appena immatricolato,e dopo la campagna fumi ancona /andalo stesso consumo,su percorrenza 2 volte prima della campagna ed una volta dopo, tutte e tre le volte partito con il pieno ed arrivato con una tacca prima della riserva,stessi consumi per il ritorno(cosa che con il 127 cv mi serviva un pieno intero)velocità di crocera con minimo di 100 e massimo 130 e piccole tirate . Altre volte sia prima che dopo andato svariate volte a trento ed i consumi si sono rivelati identici Ovviamente per il consumo non posso essere più preciso perchè,nei viaggi che ho fatto in generale a volte ero sovrappeso a volte no,ed i percorsi erano completamente diversi, e non ho mai badato o cercato di trovare un riferimento per i consumi, la cosa certa è che consuma meno del mio precedente 127 cv sempre mansardato ma di gran lunga più leggero. Anzi devo aggiungere che stessi km se effettuati su statali supestrade e altre strade diminuiscono notevolmente. >

> da ancona ad andalo sono circa 470 km. se tu ci arrivi con 1 tacca in - della riserva,beato te. io al massimo col pieno faccio 450 km. poche volte,quando vado in montagna nella percorrenza mista faccio 520 km col pieno[B)][B)][B)]

quote:Originally posted by Beta
Ciao a Tutti, sono finalmente riuscito ad effettuare una prova attendibile riguardo i consumi del mio camper con installato il sensore del rail del 2.3 Jtd. Percorso Andata: da Voghera a Viareggio: autostrada A7 Milano Serravalle e successivamente A12 fino a Sarzana; uscita e strada litoranea fino a Viareggio. Percorso Ritorno: da Viareggio a Voghera: strada litoranea fino a La Spezia; autostrada A12 fino a GE e poi A7 fino a Voghera. Velocità medie: Andata fino a GE (chi conosce la Serravalle sa benissimo quale sia la velocità ragionevole da tenere, comunque da Voghera fino a Serravalle 110/120 Kmh); da Ge a Sarzana 110/120 Kmh; da Sarzana a Viareggio litoranea con conseguenti velocità 70/80 Kmh tranne attraversamento paesi. Ritorno da Viareggio a La Spezia idem come sopra; da La Spezia a Ge 110/120 Kmh; da Ge a Serravalle 90/100 Kmh; da Serravalle a Tortona (provata velocità max: 152 Kmh da Navigatore Garmin iQue 3600); da Tortona a Voghera 120 Kmh. Condizioni asfalto: Andata asciutto Ritorno bagnato Totale Km 475 Litri Gasolio consumati 45 Media generale 10,4 Km/lt. Ciao Michele Betassa >

> Magari li facessi io...[:(]

quote:Originally posted by Beta
Ciao a Tutti, sono finalmente riuscito ad effettuare una prova attendibile riguardo i consumi del mio camper con installato il sensore del rail del 2.3 Jtd. Percorso Andata: da Voghera a Viareggio: autostrada A7 Milano Serravalle e successivamente A12 fino a Sarzana; uscita e strada litoranea fino a Viareggio. Percorso Ritorno: da Viareggio a Voghera: strada litoranea fino a La Spezia; autostrada A12 fino a GE e poi A7 fino a Voghera. Velocità medie: Andata fino a GE (chi conosce la Serravalle sa benissimo quale sia la velocità ragionevole da tenere, comunque da Voghera fino a Serravalle 110/120 Kmh); da Ge a Sarzana 110/120 Kmh; da Sarzana a Viareggio litoranea con conseguenti velocità 70/80 Kmh tranne attraversamento paesi. Ritorno da Viareggio a La Spezia idem come sopra; da La Spezia a Ge 110/120 Kmh; da Ge a Serravalle 90/100 Kmh; da Serravalle a Tortona (provata velocità max: 152 Kmh da Navigatore Garmin iQue 3600); da Tortona a Voghera 120 Kmh. Condizioni asfalto: Andata asciutto Ritorno bagnato Totale Km 475 Litri Gasolio consumati 45 Media generale 10,4 Km/lt. Ciao Michele Betassa >

> azz...![:0][:0][:0][:0] diglielo ai cervelloni fiat. non si sà mai. quindi quei km con 50 eurini,vero?

X BETA la Fiat ti dovrebbe assumere come collaudatore!!![:)][:)][:)] Buon lavoro!

x michele: e adesso che ti tirano via il sensore?[?][?][?][?]

Una curiositàid="blue"> Se monto il sensore del 2.3 sul mio 2.8 (rimappato per farlo tornare prima della richiamo ) ottengo lo stesso risultato che ha ottenuto Beta ? Cioè mi rende ancora di più ? o ritorna somaro ?

udite udite! domani torna il camper! ovviamente con 146somari +3 ronzini!!!!!![:o)] non ho parole ...........................................[xx(] quando mi hanno detto che li avrebbero sistemati per mondo natura era verooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!![xx(][xx(] se va bene se ne parla a maggio!! non so di quale anno??!! [:(!]

Ciao Giose, OK [;)]

morale della favola..dopo 54 pagine.. ma chi ha un ducato 146 power che cosa deve fare? aspettare la lettera a casa della fiat???

quote:Originally posted by Stefano65PI
udite udite! domani torna il camper! ovviamente con 146somari +3 ronzini!!!!!![:o)] non ho parole ...........................................[xx(] quando mi hanno detto che li avrebbero sistemati per mondo natura era verooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!![xx(][xx(] se va bene se ne parla a maggio!! non so di quale anno??!! [:(!] >

> ciao stefano cosa hanno al tuo powerino e i consumi?