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noxze
noxze
11/01/2008 36
Inserito il 10/11/2011 alle: 21:57:31
Grazie Mauro! Anche a me Laikone sembrano tanti...
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 10/11/2011 alle: 23:00:59
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 10/11/2011  20:50:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> sei sicuro ?.. perche' qui ci sono esperti che dicono il contrario .. hai posta[;)] CIAO ! elio.m Roma

Modificato da elefantin il 10/11/2011 alle 23:23:01
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 11/11/2011 alle: 07:44:23
quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 10/11/2011  23:00:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][:D][:D] [:o)][:o)][:o)][:o)] [xx(][xx(][xx(] Come Tu Ben sai, in meccanica l'imponderabile è ...pane di Tutti i giorni Alcune cose, però, con l'esperienza, si riesce a fare ...statistica, senza esser necessariamente andati all'Università...[:D][:D][:D][:D][:D] ed aiuta...aiuta...Molto[;)] [;)] Ciao Gianfranco PS Comunque, mi spiace per le altre tesi ma...sì, sono sicuro[;)]

Modificato da Speedy3 il 11/11/2011 alle 07:51:03
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Giankreos3005
Giankreos3005
27/07/2008 3405
Inserito il 11/11/2011 alle: 08:57:47
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 11/11/2011  07:44:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Mi sono perso qualcosa?....ma tù che aggiusti biciclette come fai ad essere a conoscenza di meccanica motoristica...[;)][;)][;)][;)][;)][;)][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]..... mi sà che Elio te l'ha detta grossa...li ha chiamati "gli esperti".... ti dò una notizia ...oggi vado a ritirare la 355....rimappate le centraline ed per adeguarle alla resa delle Tubistyle....no Kat....risultato discreto...420 Cv...che ne pensi?...[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]... mentre Mercoledì regalato ( sempre per la gialla)...€ 650,00 all'agenzia delle entrate...[:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!] sono andato meglio con la RS2 ( mi sai dire di che auto parlo??)...€ 70,00
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Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 11/11/2011 alle: 12:59:25
quote:Risposta al messaggio di giannx695 inserito in data 11/11/2011  08:57:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][:D][:D][:D] Certo, quelle biciclette...con le righe adesive sui fianchi...o sbaglio [?][?][?][?] [:o)][:o)][:o)][:o)][:o)] [;)] Ciao Gianfranco
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noxze
noxze
11/01/2008 36
Inserito il 11/11/2011 alle: 18:57:07
Oggi ho parlato con il meccanico (persona seri e affidabile) che ha precisato che 1800 euro è il preventivo massimo nel caso si debba fare TUTTO. Lunedì nmetterà in pressione lo scambiatore di calore e sapremo qualcosa di più..incrociamo le dita!
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 11/11/2011 alle: 19:05:04
quote:Risposta al messaggio di noxze inserito in data 11/11/2011  18:57:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ma quanto costa questo scambiatore acqua /olio dove si trova ubicato quante ore di mano d'opera? mi sembra esagerata la spesa... CIAO ! elio.m Roma
17
noxze
noxze
11/01/2008 36
Inserito il 11/11/2011 alle: 19:30:44
Mi piacerebbe saperlo!! Aspetto di vederlo...
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 12/11/2011 alle: 15:10:01
quote:Risposta al messaggio di elefantin inserito in data 11/11/2011  19:05:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> BRAVO !!! [:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)][:)] [:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p] Scusate il ritardo, ma ho letto appena adesso, volevo [;)] spiegare il mio entusiasmo, nei confronti di Elefantin[:)] Lo scambiatore è una sorta di pentolotto, di acciaio(ferraccio) da pochi decimi, (una volta era in rame), stampato e crimpato, una volta, ancora in taluni casi, saldato o meglio stagnato, composto da due realtà, la prima, interna, dove passa l'olio, la seconda, più esterna, dove circola acqua/paraflù, e viene raccordata al circuito mediante due tubi che vengono/vanno al circuito di raffreddamento, mediante manicotti flessibili [:)][:)][:)] Ora, l'olio, normalmente è SEMPRE (spesso, ma viaggiando Sempre...) più caldo dell'acqua di raffreddamento, la pressione è diversa, il "pacco", riferito al pacchetto scambiatore, viene serrato e mollato, periodicamente, in occasione della sostituzione del filtro... Premesso questo, sul funzionamento, intendo far notare come, un poro, una microcricca, piuttosto che una cricca, si sia formata, naturalmente, nella parte più sottoposta a fatica (quella relativa alla circolazione dell'olio...), per cui, sotto pressione, ad una certa temperatura, si ha una INPERCETTIBILE o quantomeno Minima, trasudazione di olio nel circuito dell'acqua, (per chiarire a laikone ecco il motivo per cui non si travasa acqua nell'olio... ed anche per viscosità, densità ed adesività...ma questo è già...sottilizzare[;)]) come dice Elefantin, eccezionalmente in modo Professionale ed Esperto, anche mettendo in pressione, magari aspettandosi un evidente travaso di liquido, da una o dall'altre parte, sbagliato, altrimenti si rileverebbero quasi subito 5 lt di olio nel circuito di raffreddamento, [:D][:D][:D][:D], ( e voglio vedere chi costruisce un sistema per mettere in pressione il lato olio...e che alla fine NON mette in conto... [;)][;)][;)][;)]) oppure pressa con aria e verifica in acqua la presenza di bolle ?? Credetemi, e credete ad Elefantin, costa MOLTO meno e dà risultati CERTI la sostituzione dello scambiatore, il cui costo, indipendentemente dalla meccanica, và dai 120€ ai 350€, circa, a seconda del costruttore [;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)] Costruire un sistema di pressatura...SERIO, eseguire le prove, aspettarsi che il risultato sia affidabile (solo con aria in acqua [;)]), da solo costa, alla fine, di più...... [:0][:0][:0] Fate Vobis [;)] Ciao Gianfranco
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 12/11/2011 alle: 15:37:39
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 12/11/2011  15:10:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> dopo qualche mia esperienza negativa non lo provo assolutissimamente piu lo scambiatore acqua/olio.lo sostituisco di netto , e poi attendo la soluzione. se la soluzione e positiva bene , altrimenti si smonta qualche altro separatore acqua/olio e si verifica. o si passa direttamente alla sostituzione della guarnizione testata sempre dopo aver eseguito la prova idraulica della testa alla rettifica. nei nostri veicoli in circolazione della W e AUDI , fin'ora al 99% abbiamo risolto con questa procedura , spesso nelle TUAREG , a causa di un serraggio sbagliato che non permetteva la relativa dilatazione e ristringimento tra caldo e freddo . con questo chiederei agli interessati di questo apposito post di meccanica che lasciassero un po di spazio a chi e' strettamente a contatto professionalmente con le soluzioni tecniche dei mezzi . altre cose dette per sentito dire , per esperienze subite , ecc ecc , intrecciandosi con con quello che potrebbe divulgare un tecnico del settore , lasciano forti dubbi a chi e' veramente interessato tra tutte e due i fronti.. saluti ! CIAO ! elio.m Roma
19
elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 12/11/2011 alle: 15:46:11
rdana, Helvetica, Arial">quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 12/11/2011  15:10:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> SPEEDY3... .. e che c@770 !! mica aggiustiamo biciclette [^][;)]!! CIAO ! elio.m Roma
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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29564
Inserito il 12/11/2011 alle: 15:57:58
o si passa direttamente alla sostituzione della guarnizione testata sempre dopo aver eseguito la prova idraulica della testa alla rettifica. scusa ma questa non te la passo. quando smonti la testa devi essere in grado di capire se la guarnizione era rotta sul passagggio dell' olio. dopodichè si procede alla prova idraulca della testa
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 12/11/2011 alle: 16:03:23
quote:Risposta al messaggio di impiegatodelvolante inserito in data 12/11/2011  15:57:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> si! va be hai ragione tu.. CIAO ! elio.m Roma
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 12/11/2011 alle: 16:10:36
quote:Risposta al messaggio di impiegatodelvolante inserito in data 12/11/2011  15:57:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> quante guarnizioni della testa ti sono passate sotto le mani per questo motivo ? quante testate hai trovato con crepe all'interno ?. quante ne potresti smontare in un anno ? quanti termoscambiatori hai sostituito fin'ora ? CIAO ! elio.m Roma
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 12/11/2011 alle: 16:14:04
lascierò spazio ai presunti professionisti soltanto quando questi scriveranno cose che non permetteranno loro di prendersi gioco del cliente! lo scambiatore lo cambio senza provarlo, tanto costa dai 120 ai 350€?? ma cosa state dicendo/scrivendo! Se lo scambiatore non avesse nessun problema chi li paga i 120 o 350€? per poi trovarsi ad avere ancora il mezzo con il problema? oltre al danno la beffa, spendiamo altri 1500€ per la guarnizione di testa... tanto non pagate mica voi! ragazzi, che sia per voi il metodo più rapido(forse) per riparare il mezzo lo ammetto, ma che sia la procedura corretta nei confronti dei vostri clienti ASSOLUTAMENTE NO!
Tiziano Casini
Tiziano Casini
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Inserito il 12/11/2011 alle: 19:20:34
Buona sera Ho letto velocemente e avendo un ford del 96 posso dire che lo scambiatore, se come il mio si trova fra filtro olio e monoblocco ,una flangia del diametro uguale al filtro se mi ricordo bene ci 4 - 6 cm ,senza tante prove si scollegano i 2 tubi dell'acqua dalla flangia si uniscono assieme per poter utilizzare il camper ,volendo pulite gli ingressi della flangia togliendo le traccie d'olio ,volendo tappate uno degli ingressi con un tappo ,avviate e tenendo sotto controllo il secondo foro verificate che non esca olio . Visto che non si sà quanto olio può uscire controllarlo spesso Si potrebbe nel foro rimasto aperto fissarci un pezzo di tubo trasparente ,riempirlo con acqua fino ad un certo livello ,tenerlo verticale e verificare se aumenta
trottalemme64
trottalemme64
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Inserito il 12/11/2011 alle: 19:25:45
per provare uno scambiatore bastano 20 cm. di tubo di gomma,un compressore e una bacinella d'acqua. al peggio,il costo dello scambiatore e un'ora di lavoro. se anche fosse la guarnizione della testa,stante la mancanza di altri sintomi preoccupanti,al 99 % si tratterebbe solo di un trafilaggio fra i circuiti dei due liquidi,chiaramente visibile sulla vecchia guarnizione. se capitasse a me,facendomi il lavoro da solo,mi costerebbe una serie smeriglio,diciamo 35 € ?

http://www.ebay.it/itm/SERIE-SM...

poi,naturalmente,se ci sono i manicotti rovinati,ci saranno costi aggiuntivi,ma da qui ad arrivare a 1800 e ce ne corre...
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elefantin
elefantin
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12/11/2006 10131
Inserito il 12/11/2011 alle: 19:41:27
quote:Risposta al messaggio di trottalemme64 inserito in data 12/11/2011  19:25:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> perfetta come prova idraulica , pero misognerebbe tene conto che non spesso si riesce ad avere un trafilamento quando il componente e' freddo ,bensi' a caldo alle alte temperature come e' di norma fisica il metallo si dilata e la crepa lascia la fuoriuscita di liquido. vorrei dire ai sig' sopra che dopo aver fatto controllare l'elemento termoscambiatore a una delle rettifiche piu' imponenti di ROMA/EUR, a loro e avviso secondo loro non teneva perdite ... allora sostituimmo prima la guarnizione della testa ... poi l'intera testata di rotazione della VW E per ultimo dopo che venne anche l'ispettore tecnico... per cercar di farci passare il motore in post garanzia ... LO STUPIDO TERMOSCAMBIATORE DA ALLORA RICEVUTO QUEL BEL SCHIAFFO , E ADESSO ANCHE CON 20 ANNI DI ESPERIENZA IN PIU.. non cado facilmente a ridicoli inconvenienti.. CIAO ! elio.m Roma
Speedy3
Speedy3
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Inserito il 12/11/2011 alle: 22:49:44
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 12/11/2011  16:14:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Scusa... ma, Provalo Tu, come si deve, e poi...dacci il risultato [;)][;)][;)][;)][;)] intendo, contatta Noxze, fatti mandare lo scambiatore e... Provalo Tu, Come si Deve...Come Sai Fare... [;)][;)][;)] [:D][:D][:D] Poi Facci Sapere il Risultato... quando Noxze rimonta il tutto e.... [:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0] allora cosa gli consigli... di rifare la Testa (guarnizione... + valvole, + guide, ecc ecc...[:(!][:(!][:(!][:(!]) Mandi, A Riviodisi, Se Vedemo, Good Bye, ..... [;)] Ciao Gianfranco
Speedy3
Speedy3
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Inserito il 12/11/2011 alle: 22:56:58
se qualcuno, sà leggere (io ho ...discrete difficoltà... [:D][:D][:D][:D]), ripeto che, il trafilamento, normalmente, si verifica fra Olio...verso Acqua, a caldo..., sotto pressione, e notevole riscaldamento..., quindi, poco risolve la ... Più facile verifica fra Acqua ed Olio, soprattutto... a Freddo [}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)] perciò...fateVi consigliare dai...Super Tecnici di COL.... Poi, NON chiedete Lumi...mi raccomando [xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(] [V][V] Ciao Gianfranco
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