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Mi hanno squarciato le gomme ...

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whynot56
whynot56
15/06/2015 820
Inserito il 11/12/2016 alle: 13:11:34
Le due anteriori. Qualche brava persona si annoiava ieri pomeriggio e si è fatte tutte le autovetture della mia vie ed oltre.....compreso il mio camper.
Le gomme le ho comprate ad agosto mentre ero in Slovenia, a causa del distacco parziale di un pezzo di battistrada. Cambiate tutte e 4.Ci ho fatto 2000 Kmt.
Sono Pirelli Carrier 215/75/16c 116. Anche se sul libretto riporta come codice 113. Ora scrivo per chiedere un consilio: ricompro le stesse o prendo le Agilis + 116 ?
La differenza di prezzo tra le + e le grnx è di una 30na di ero, ne vale la pena ? E poi le monto sull'anteriore dove è la trazione ( Ducato 230 ) o sul posteriore ?
Il mezzo pesa 2850 senza bagagli per il viaggio e non supero mai i 35Q a pieno carico.
Grazie per i consigli
 
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 11/12/2016 alle: 13:37:49

mi spiace per le tue gomme da quel potenziale pericolo non esiste gomma che tenga ,tornando alla scelta se sei vincolato alle due già montate  credo dovrai per buona norma  montarne due uguali , se invece pensi a prenderne 4 nuove io andrei di michelin agilis camping senza pensarci su .

carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 11/12/2016 alle 13:46:39
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 11/12/2016 alle: 13:40:31
Mi dispiace per l'accaduto, sono cose che ci si rimane male e non solo per la spesa.  Vedi il lato positivo, se così si puo dire:
- prima di tutto non sei stato l'unico, ma anche le auto, e quindi non ce la avevano con i camper (altrimenti potrebbe rimanere la paura di ritorsioni peggiori) ma è stato uno squilibrato di passaggio.
- Pensa che con poco avrebbe potuto fare danni immensamente maggiori al mezzo,
- ti da l'occasione di mettere gomme migliori che le Pirelli.....surprise......quest'ultima è solo una battuta ma con un po di fondamento.

Vedo che comunque sei un po della mia idea, visto che stai pensando a Michelin wink.

Piu che il peso del mezzo, bisogna valutare la disposizione e quindi il peso per asse. A volte in certi camper con passo corto, gaage e casomai portamoto, si puo stare benissimo nei 35q, ma superare abbondantemente la portata dell'asse posteriore, infatti quanti sono che gli scoppiano quelle dietro, e a nessunole anterori. Ma non penso sia il tuo caso, era solo una valutazione.

Mettere pneumatici con IC maggiore specialmente al posteriore, non è mai male, giusto potrebbe diventare un pelino piu rigido, ma si noterebbe all'anteriore dove il Ducato non eccelle come sospensioni.
Pensa che io a libretto avevo 225/75R16 116R ma ho aumentato, non 118, ma addirittura 121, lo Sprinter ha ottime sospensioni e quindi accetta benissimo, ma un pelino piu di rumore sull'asfalto rugoso si sente. Però, avendo messo delle invernali Michelin Agilis Alpin, che uso tutto l'anno, ho fatto una buona scelta in quanto con IC121 i fianchi sono molto piu spessi e rigidi e la guida è molto piu precisa e senza ondeggiamenti anche rispetto alle precedenti estive.

Vedo QUI che nella tua misura le Camping ci sono solo 113 (a meno che non siano esaurite) mentre le Agilis+ ci sono anche 116 (stesso prezzo delle 113).

Io non ho particolare amore per tutte le gomme Camping, che tra l'altro puoi mettere solo se hai a libretto indice di velocità Q , e quindi tra le due prenderei sicuramente le Agilis+ con ic 116 e le monterei al posteriore, perchè è l'asse dove le gomme sono piu stressate dal peso e anche dove è meglio avere la tenuta migliore. E così davanti finirai piu in fretta la Pirelli winklaugh.

Prendilo solo come un mio parere personale e quindi senza alcun valore smiley




 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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whynot56
whynot56
15/06/2015 820
Inserito il 11/12/2016 alle: 14:34:30
Problemi di peso non ne ho. Alla revisione pesava 1430 all'anteriore e 1480 al posteriore, senza svuotare nulla.
Credo di poter montare le Camping :



 Come detto le Carrier sono già116.
Avrei adocchiato queste:

https://www.specialgomme.com/AG...


Modificato da whynot56 il 11/12/2016 alle 14:38:55
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whynot56
whynot56
15/06/2015 820
Inserito il 11/12/2016 alle: 14:52:19
La mia intenzione sarebbe quella di sostituire solo quelle anteriori ......
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 11/12/2016 alle: 14:57:03

poni molta attenzione perchè quelle che hai postato al link non è il modello agilis camping m-s specifiche per camper ,ma semplici gomme estive , le camping sono queste 

https://www.specialgomme.com/AG...


 
carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 11/12/2016 alle 15:01:29
10
Motore 71
Motore 71
20/06/2015 1162
Inserito il 11/12/2016 alle: 15:31:29
Puoi montarle anche solo 2 l'importante che siano sullo stesso asse.
Io cambierei solo le due tagliate ed andrei sul classico agilis 
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 11/12/2016 alle: 15:45:58
Si, hai codice Q e quindi potresti montare la Camping, ma io monterei quelle che hai addocchiato, le gomme Camping mi sono fatto l'idea che siano una presa per i fondelli, forse vanno bene per chi tiene il camper fermo tutto l'anno e lo usa solo in Agosto, altrimenti le Aglis + le preferirei sicuramente.

Le camping poi per fere cio che dicono, cioè non ovalizzarsi anche stando ferme 11 mesi hanno il trucco di andare gonfiate a 5,5 anzichè i 4,75 delle gomme normali. Però con gomme normali a 4,75 si guida molto meglio che con dei pezzi di marmo come le camping.

Io però, se prendi le Agilis+ nuove, le metterei al posteriore e davanti ci sposti le Pirelli che hai ora dietro.



 
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Tommaso IZ4DJI

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whynot56
whynot56
15/06/2015 820
Inserito il 11/12/2016 alle: 16:09:45
Anche le Carrier che ho sotto vanno a 5,5.
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whynot56
whynot56
15/06/2015 820
Inserito il 11/12/2016 alle: 16:21:40
Le Michelin agilis + e michelin agilis camping vanno anche loro a 5,5 ?
C'è un sito dove vederlo ?
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 11/12/2016 alle: 17:28:54
In risposta al messaggio di whynot56 del 11/12/2016 alle 16:21:40

Le Michelin agilis + e michelin agilis camping vanno anche loro a 5,5 ? C'è un sito dove vederlo ?

quì trovi tutte le caratteristiche   

http://www.michelin.it/IT/it/pn...


carpe diem ......


Luca
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himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 11/12/2016 alle: 17:34:27

capisco se parlassimo di altri pneumatici ,ma michelin è stata la prima a mettere un pneumatico specifico da camper e non per nulla il modello agilis camping è stato brevettato per questo uso specifico sui camper spiegandone chiaramente le caratteristiche che lo distinguono da altri , poi ognuno può avere fiducia o no di quello che affermano quì trovi tutte le specifiche 

http://www.michelin.it/IT/it/pn...



per mia esperienza ti posso affermare di avere cambiato 4 gomme michelin camping di 10 anni con 50.000km su un mezzo con massa su strada superiore ai 37q che sta fermo anche 3 mesi al sole e neve ,ma le gomme all'interno erano ancora perfette e non presentavano nessuna anomalia ,prova a farlo con una pirellilaugh
carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 11/12/2016 alle 17:59:22
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 11/12/2016 alle: 17:35:16
In risposta al messaggio di himmer80 del 11/12/2016 alle 17:28:54

quì trovi tutte le caratteristiche    carpe diem ...... Luca

Però non parla di pressione, se non sbaglio

 
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himmer80
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24/01/2015 2876
Inserito il 11/12/2016 alle: 17:40:19

devi cliccare su specifiche e ti esce uno schema  4,5 bar davanti e 5,5 bar dietro sulle agilis camping

sulle agilis+ apparentemente non scrivono nulla sulla pressione consigliata e già quì mi verrebbero dei dubbi su questo pneumatico visto che la casa non specifica nulla ...
per 15 euro a gomma di differenza  io andrei su agilis camping 

carpe diem ......




Luca

Modificato da himmer80 il 11/12/2016 alle 17:48:16
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 11/12/2016 alle: 17:48:42
In risposta al messaggio di himmer80 del 11/12/2016 alle 17:40:19

devi cliccare su specifiche e ti esce uno schema  4,5 bar davanti e 5,5 bar dietro sulle agilis camping sulle agilis+ apparentemente non scrivono nulla sulla pressione consigliata e già quì mi verrebbero dei dubbi su
questo pneumatico visto che la casa non specifica nulla ... per 15 euro a gomma di differenza  io andrei su agilis camping  carpe diem ...... Luca
...

Grazie, ho trovato, ma era ben nascosto wink

 
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12/11/2006 58118
Inserito il 11/12/2016 alle: 18:05:13

posso confermare, ho venduto il precedente camper con 8 anni e 82mila km con ancora le Michelin XC Camping (versione precedente) di serie e consumate al 50% e ancora seminuove come aspetto le gomme avevano fatto 60mila km effettivi visto che in inverno mettevo le invernali.

La Hymer prescriveva:
con gomme Camping 4,0 ant e 5,5 post
con gomme NON camping 4,0 ant e 4,75 post (per esempio con le invernali)

Difetto grosso delle gomme Camping (ma parlo delle XC), arrivate a metà diventano durissime e non si consumano piu, ma la tenuta di strada e la aderenza diventano improponibili, soprannominate "le gomme di pietra" . Con le nuove è un po migliorato indiscutibilmente, ma preferisco una gomma che casomai dopo 4 anni la cambio perchè consumata, ma che abbia il migliore grip.

Che la carcassa Michelin sia probabilmente la migliore in commercio è indiscutibile, e io sul camper non monto altro che Michelin. Quello nuovo me lo hanno consegnato con le Continental Vanco 2 , ma le ho subito smontate e vendute (o meglio svendute) e messo delle Michelin Agilis Alpin, fatto gia un anno e mezzo e 25mila km e sono contentissimo.

Secondo me la Camping ha il vantaggio ma solo sulla carta della marchiatura M+S ma solo perchè pochi camperisti si vogliono sobbarcare due treni di gomme, ma in effetti sono estive, e poi, sopportando 5,5 così molto gonfie non si deformano per soste lunghe, ma certo che qualche mese non fa nulla a nessuna gomma.
Se fossero così migliori sotto ogni aspetto, allora perchè non le monterebbero anche i trasportatori, che a volte hanno anche loro tanto carico? Ci sarà un motivo per cui invece nel trsporto si preferiscono le Agilis+ ? Non lo so, ma mi sa che la Camping è un po un compromesso per una particolare clientela, ma che forse c'è di meglio.


 
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Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 11/12/2016 alle 18:22:09
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12/11/2006 58118
Inserito il 11/12/2016 alle: 18:20:22
In risposta al messaggio di whynot56 del 11/12/2016 alle 16:21:40

Le Michelin agilis + e michelin agilis camping vanno anche loro a 5,5 ? C'è un sito dove vederlo ?

Tempo addietro feci una domanda alla Michelin, e mi dissero che bisogna guardare la pressione (in PSI) indicata sul lato del pneumatico, e relativa al peso massimo indicato in libbre.

Se il peso effettivo sul pneumatico è inferiore a quello massimo sopportato, la pressione puo essere calata in relazione al peso effettivo.
Per esempio mi dissero relativamente ai pneumatici che avevo allora (Michelin XC Camping   225/75R16 CP 116Q) di scendere di 0,3 bar per ogni 100kg che la gomma aveva in meno della portata massima di 1250kg e ricavai questa tabellina
   
 1250 5,5
 1200 5,35
 1150 5,2
 1100 5,05
 1050 4,9
 1000 4,75
 950 4,6
 900 4,45
 850 4,3
 800 4,15
 750 4,0

Visto che avevo 1800kg asse anteriore e 2200kg asse posteriore, adeguai la pressione a 4,5 ant e 5,1 post  (anzichè 4,0 ant e 5,5 post prescritto da Hymer).
     
 
 
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Tommaso IZ4DJI

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himmer80
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24/01/2015 2876
Inserito il 11/12/2016 alle: 18:28:08

molto probabile che  i trasportatori guardano al risparmio visto che ne consumano a go go e di questi tempi con la concorrenza che hanno e i prezzi delle loro tariffe calano non vanno a prendere  di certo le camping che dal gommista fisico un treno di 4 gomme costa 750 euro,poi on line il prezzo cala ma saranno le stesse ,loro dicono si ma quì ci vogliono gli okki anche dietro alla schiena con quello che si vede  in giro ,solo il tempo può dire se sia una buona gomma 
carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 11/12/2016 alle 18:30:02
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gianninotopo
gianninotopo
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23/03/2010 4513
Inserito il 11/12/2016 alle: 20:44:47
In risposta al messaggio di himmer80 del 11/12/2016 alle 18:28:08

molto probabile che  i trasportatori guardano al risparmio visto che ne consumano a go go e di questi tempi con la concorrenza che hanno e i prezzi delle loro tariffe calano non vanno a prendere  di certo le camping che
dal gommista fisico un treno di 4 gomme costa 750 euro,poi on line il prezzo cala ma saranno le stesse ,loro dicono si ma quì ci vogliono gli okki anche dietro alla schiena con quello che si vede  in giro ,solo il tempo può dire se sia una buona gomma  carpe diem ...... Luca
...

Non ho mai preso pneumatici on line, ma mi sembrerebbe strano che un marchio premium si andasse a sputt..are producendo diversi livelli qualitativi dello stesso prodotto per differenti canali di vendita, e allora poi chi ti dice che il gommistino sotto casa che ti fa il prezzone non abbia lo stesso prodotto? Con questo criterio bisognerebbe acquistare le gomme solo da parenti di primo grado!
 
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whynot56
whynot56
15/06/2015 820
Inserito il 11/12/2016 alle: 21:59:39
In risposta al messaggio di himmer80 del 11/12/2016 alle 17:40:19

devi cliccare su specifiche e ti esce uno schema  4,5 bar davanti e 5,5 bar dietro sulle agilis camping sulle agilis+ apparentemente non scrivono nulla sulla pressione consigliata e già quì mi verrebbero dei dubbi su
questo pneumatico visto che la casa non specifica nulla ... per 15 euro a gomma di differenza  io andrei su agilis camping  carpe diem ...... Luca
...

Sarò tardo io, ma non riesco a trovare il link alle specifiche.
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 11/12/2016 alle: 23:08:50
In risposta al messaggio di whynot56 del 11/12/2016 alle 21:59:39

Sarò tardo io, ma non riesco a trovare il link alle specifiche.

Mi consolo che non sono l'unico che ci ha girato attorno e non riuscivo a trovarlo laugh

Vai su "resistenza ai carichi pesanti" e clicchi su "piu info" ma esce una schedina scarna con le sole pressioni.
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Tommaso IZ4DJI

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