Motore alimentato con il gpl della cucina.

ciao TonyLeno. Premesso che si parla di teoria e quindi ci possiamo anche spingere avanti senza che esploda nulla... Poi per la pratica c'è qualche problemino in +... di varia natura, non ultime la sicurezza e la legalità. Ho capito che vuoi spingere un pò di più col 2500... o forse potresti anche arrivare a ridurre i consumi di gasolio... potendo integrare col GPL (la distinzione tra le due situazioni diventa non determinante nel ragionamento). Non lo fai per questioni ecologiche, visto che non Ti verrebbe riconosciuto. Vale la pena a questo punto montar polmone, iniettore, farfalla... ecc (tutte cose che si... vedono molto... troppo...) [;)] Non è allora il caso di iniettare con un piccolissimo ugello, del gas già ridotto da un normale riduttore di pressione della bombola (magari quelli regolabili). Dico questo perchè potrei immaginare che di gas ne basti davvero poco... e che ce la faccia anche il piccolo riduttore. Poi l'elettrovalvola potrebbe essere comandata da un micro-interuttore che scatta ad una certa corsa dell'acceleratore... Potrebbe esserci un secondo microscopico ugello che scatta in una seconda fase (esempio pedale a fine corsa...) tutto risulterebbe + semplice e credo sia questa la logica di quell'impiantino le cui foto stiamo aspettando. perchè complicare tutto e renderlo tanto... visibile? Più roba monti... + ci possono essere problemi (ovviamente) in revisione e/o in caso che "qualcuno" Ti apra il cofano... bho.... tutta teoria eh?! --- Dico che dovrebbe bastare davvero poco gas, per un'esperienza diretta che ho fatto: - un segaerba stupidissimo (4 tempi) che era completamente ingolfato e non voleva partire neanche a sparargli. - stanco di tirare, gli ho fatto aspirare una micro spruzzatina di ETERE... Urca ... è partito come un razzo e bello allegro! - col rubinetto della benza chiuso, ovviamente tendeva a spegnersi, bastava un microspruzzo per tenerlo in moto altri 4-5 secondi... in pratica stava bruciando SOLO ETERE e in quantità infinitesimale... ma era divertente vedere che potevi tenerlo in moto "a gas" e che ne bastava così poco! e' vero che il 2500 non è un 100cc... però dovendo "integrare" mi aspetto che basti davvero poco per vedere la differenza (tipo ugello di fornello cucina...) ciao Vittorio

quote:Originally posted by TonyLeno
Ciao lisvit , sottoscrivo tutto quanto hai scritto e ti do' ragione anche se in prossimita' della revisione smonterei polmone e contorno , eheheh ;-) tanto sono pochi dadi da smollare. E' comunque anche giusto cio' che dici circa l'andare per gradi e vedere se si ottiene soddisfazione con qualche ugello in camera di aspirazione. A tal proposito , nel link che ti ho incollato , lo sperimentatore piazza 3 ugelli diversamente calibrati e li attiva in varie combinazioni (2^3 = 8 combinazioni) ottenendo vari incrementi di potenza e di risparmio. Pongo anche a te il seguente quesito : "Visto che non usiamo polmone , e quindi ci affidiamo al riduttore di pressione gia' presente sui nostri mezzi , non e' che la forte depressione del motore manda in tilt tale piccolo riduttore ?" In simpatia , ciao. >

> Personalmente penso di si, ma si potrebbe ovviare anche con una resistenza termostatata che fornisca un poco di calore al regolatore in modo da compensare il raffreddamento dovuto all'espansione. Forse potrebbe essere conveniente utilizzare bombole cariche di solo propano, che da qualche parte (mi sono perso il link e non lo ritrovo) ho letto essere anche preferibile al GPL per tale uso. Ciao, Aldo

Non vorrei guastare l'euforia e lungi da me il gufare , ma oltre alla sicurezza della vostra famiglia (con il GPL non si scherza) e del vostro motore tenete in considerazione anche l'art. 78 del codice della strada. Art. 78. Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione. 1. I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali. 2. Nel regolamento sono stabiliti le caratteristiche costruttive e funzionali, nonché i dispositivi di equipaggiamento che possono essere modificati solo previa presentazione della documentazione prescritta dal regolamento medesimo. Sono stabilite, altresì, le modalità per gli accertamenti e l'aggiornamento della carta di circolazione. 3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 357,43 a euro 1.432,99. 4. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI. Bye Enrico

quote:Originally posted by TonyLeno
Se tu avessi letto il mio primo post di esordio non avresti fatto il bacchettone. E' OVVIO che siamo consapevoli che tutto cio' e' illegale ma nessuno puo' vietarmi di fare delle sperimentazioni in casa mia dove comando io. >

> Ho letto il tuo primo post e non mi ritengo per nulla un bacchettone ho sempre "taroccato" le moto che ho posseduto consapevole che se mi beccavano ne avrei pagato le conseguenze ma le avrei pagate io solo. Ma tra questo post dove si armeggia il GPL come fosse acqua fresca e l'altro dove trattano le 220 atmosfere del metano come fosse nà scurreggia mi pareva il caso di ricordare non a te ma a tutti che se qualcosa và storto c'e' la vostra famiglia sul mezzo , non solo un'ammenda. Saluti.

quote:Originally posted by trentad Ma tra questo post dove si armeggia il GPL come fosse acqua fresca e l'altro dove trattano le 220 atmosfere del metano come fosse nà scurreggia >

> Stante il fatto che anche nei normali impianti a metano per autotrazione è necessario ridurre la elevatissima pressione a cui è immagazzinato il metano nelle bombole fino ad una pressione pressoché uguale a quella atmosferica, non vedo perché non sarebbe possibile farlo per l'uso per i servizi del mezzo come proponevo nel post sull'altro argomento, non si tratta di volerlo trattare come fosse "nà scureggia", ma di non fare più grossi del reale problemi che non sono certo da sottovalutare. Buona Pasqua, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo

quote:Originally posted by trentad Ma tra questo post dove si armeggia il GPL come fosse acqua fresca e l'altro dove trattano le 220 atmosfere del metano come fosse nà scurreggia >

> Stante il fatto che anche nei normali impianti a metano per autotrazione è necessario ridurre la elevatissima pressione a cui è immagazzinato il metano nelle bombole fino ad una pressione pressoché uguale a quella atmosferica, non vedo perché non sarebbe possibile farlo per l'uso per i servizi del mezzo come proponevo nel post sull'altro argomento, non si tratta di volerlo trattare come fosse "nà scureggia", ma di non fare più grossi del reale problemi che non sono certo da sottovalutare. Buona Pasqua, Aldo

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> Buona Pasqua anche a e te Aldo ma come già ribadito di là a veicolo fermo c'e' il "problemino" di come riscaldare il riduttore di pressione a veicolo fermo perchè se passi le 220 atmosfere a pressione ambiente per il noto principio di raffreddamento durante l'espansione ti ritrovi un generatore di cubetti di ghiaggio per le granite anzichè un sistema per farti due spaghetti.[:D] Bye Enrico P.s. Comunque basta, ho deciso una moratoria unilaterale con le mie perplessità buoni esperimenti.

quote:Originally posted by trentad

quote:Originally posted by ilnicolaldo

quote:Originally posted by trentad Ma tra questo post dove si armeggia il GPL come fosse acqua fresca e l'altro dove trattano le 220 atmosfere del metano come fosse nà scurreggia >

> Stante il fatto che anche nei normali impianti a metano per autotrazione è necessario ridurre la elevatissima pressione a cui è immagazzinato il metano nelle bombole fino ad una pressione pressoché uguale a quella atmosferica, non vedo perché non sarebbe possibile farlo per l'uso per i servizi del mezzo come proponevo nel post sull'altro argomento, non si tratta di volerlo trattare come fosse "nà scureggia", ma di non fare più grossi del reale problemi che non sono certo da sottovalutare. Buona Pasqua, Aldo

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> Buona Pasqua anche a e te Aldo ma come già ribadito di là a veicolo fermo c'e' il "problemino" di come riscaldare il riduttore di pressione a veicolo fermo perchè se passi le 220 atmosfere a pressione ambiente per il noto principio di raffreddamento durante l'espansione ti ritrovi un generatore di cubetti di ghiaggio per le granite anzichè un sistema per farti due spaghetti.[:D] Bye Enrico P.s. Comunque basta, ho deciso una moratoria unilaterale con le mie perplessità buoni esperimenti.

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> Per compensare il raffreddamento per espansione, in un impianto a metano per autotrazione è necessario fornire un grosso quantitativo di calore, prelevato dal liquido di raffreddamento del motore, in quanto il quantitativo di metano è molto grosso. Non credo che, su un ipotetico camper in cui i servizi andassero a metano, sia ipotizzabile un consumo istantaneo superiore a 1mc l'ora, per cui il calore da fornire al riduttore per evitare che diventi una macchina per i ghiaccioli è estremamente più ridotto e, pur non avendo fatto alcun calcolo (lascio a chi è più fresco di me di termodinamica il calcolo del calore da somministrare affinché l'espansione sia isotermica), ritengo che sarebbe sufficiente utilizzare, tramite un circuito chiuso e una pompa elettrica di circolazione, il calore fornito dal boiler. Sono pronto comunque a ricredermi di fronte ad un calcolo preciso che dimostrasse il contrario. Ciao, Aldo

Sembra che in Australia la modifica sia ammessa per legge,e addirittura lo stato fornisce un contributo notevole per la istallazione di un impianto gpl sui motori diesel sia aspirati che compressi. Alcune parti dell'impianto sono fornite addirittura dalla Lovato italiana. Perchè non provare a sollecitare un progetto in tal senso anche per l'Italia? Quetso comporterebbe un minor consumo di gasolio, minor inquinamento anche per veicoli datati. Forse purtroppo il mercato vuole vendere motori sempre più nuovi con la scusa dell'inquinamento, mentre chi possiede motori di una certa età si vedrà costretto se vuole continuare a girare a rottamare il vecchio camper per acquistarne uno nuovo. Buona Pasqua Andrea

quote:Originally posted by TonyLeno
Ciao trentad , scusami , non volevo essere acido e mi fa piacere che smanetti con le moto.

quote:Originally posted by trentad Ma tra questo post dove si armeggia il GPL come fosse acqua fresca e l'altro dove trattano le 220 atmosfere del metano come fosse nà scurreggia >

> In questo topic non ho mai parlato di metano ma esclusivamente di gpl che pero' non e' a 220 atm ma a solo 6 atm , meno della pressione di un compressore da bricolage.

quote: mi pareva il caso di ricordare non a te ma a tutti che se qualcosa và storto c'e' la vostra famiglia sul mezzo , non solo un'ammenda. >

> Beh ma io non ho famiglia eheheh. Sono solo , single. Comunque i rischi di scoppio si verificano quando : 1) o la bombola e' caricata ad una pressione oltre i limiti consentiti dalla bombola 2) o quando c'e' una perdita con ristagno di gplid="size4">id="red"> Se la bombola perde gpl e si incendia , non scoppia ma brucia lentamente il gpl che sotto pressione sta uscendo accidentalmente. Le tue paure derivano da poca conoscenza dell'argomento. In questo topic vogliamo approfondire l'argomento per diventare liberi anche su un tema ritenuto da tutti un tabu'. p.s. : e' da quando avevo 12 anni che maneggio alte tensioni e non sono mai morto grazie alla conoscenza. Penso che cio' possa applicarsi anche ai gas con la dovuta cautela.

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> Tu vuoi generarla appositamente la perdita nel collettore di aspirazione del tuo camper quindi ..... vedi tu. Se và storto qualcosa ?? se c'e' un ritorno di fiamma con il collettore pieno di gas ??? hai mai visto un'auto benzina/Gpl con i collettori scoppiati per questo motivo ?? io sì e non è stato un bello spettacolo senza contare l'apertura del cofano mentre stava marciando. Ora fate vobis ma la doppia alimentazione in Italia è vietata , risparmio non ce nè perchè al gasolio aggiungi anche il costo del GPL se proprio si vogliono maggiori prestazioni si fà prima e meglio a rimappare la centralina. Bye e Buona Pasqua.

quote:Originally posted by trentad Ora fate vobis ma la doppia alimentazione in Italia è vietata , risparmio non ce nè perchè al gasolio aggiungi anche il costo del GPL se proprio si vogliono maggiori prestazioni si fà prima e meglio a rimappare la centralina. Bye e Buona Pasqua. >

> Premesso che non ho alcuna intenzione di fare esperimenti senza le dovute sicurezze e precauzioni, ribadisco che non sono stato in grado di trovare alcun riferimento normativo che vieti espressamente la doppia alimentazione. Anche volendo dare credito a quanto viene scritto su alcuni siti in cui si dice che è consentita una additivazione di massimo il 10% del combustibile impiegato, una additivazione con un piccolo quantitativo di GPL, che, a quanto si legge essenzialmente su siti australiani, dovrebbe fornire già un grosso contributo in termini di potenza a parità di quantitativo totale di combustibile, probabilmente sarebbe possibile, sapendosi muovere, anche ottenere una omologazione dell'impianto. Parlando delle prestazioni, pare che l'incremento ottenibile con l'utilizzo di una percentuale veramente minima di GPL sia molto maggiore di quello che è possibile ottenere con modifiche del firmware della centralina, comunque molto meno costose, a meno di rinunciare ad una cospicua fetta di affidabilità e di accettare un peggioramento sensibile delle emissioni. Ciao e Buona Pasqua di nuovo, Aldo P.S.: se non ricordo male il camper di TonyLeno, che ha iniziato la discussione, è un aspirato, per cui è difficile che possa avere una centralina da modificare e aumentando la portata del gasolio aumenterebbe si la potenza ma ancora di più il consumo.

quote:Originally posted by TonyLeno
Aldo , grazie del link interessante. Ho trovato un utente che mi venderebbe un polmone gpl usato preso da un impianto gpl di un auto e che pensavo di impiegare per arricchire l'aspirazione del mio camper diesel attingendo dal bombolone gpl. E' un polmone Landi e me lo vendono a 50 euro ma non so quanto costa nuovo. Che ne dite ? Mi conviene prenderlo a quella cifra o il passo e' breve per acquistarlo nuovo ? >

> prima pero' devi modificare il bombolone, ovvero per il camper il contenitore (il bombolone) e' anche evaporatore, nelle auto il "polmone" e' sia evaporatore che riduttore di pressione, questo significa che il tubo di prelievo nelle auto pesca in basso, nel liquido, nel serbatotio per servizi invece in alto, nella sacca di vapore che si forma sopra il liquido, pertanto se vuoi utlizzare un polmone del genere devi modificare il bombolone con un doppio prelievo, oppure spillare il GPL liquido e mettere un evaporatore esterno per alimentare i servizi, oppure alimentare il motore con il flusso gia evaporato, dei servizi, ma in tal caso un polmone per autotrazione non andrebbe bene, inoltre avresti problemi di portata in quanto il serbatoio non riscaldato non potrebbe erogare grandi quatita' di Gpl gassoso, ciao, alessandroid="red">

Una volta esistevano certamente bomboloni con doppio prelievo, ma, almeno a detta di molti, non ne esistono più in commercio e non penso ci sia nessuno disposto ad omologarti modifiche strane per avere un doppio prelievo. Credo che la soluzione migliore sia l'utilizzo di un bombolone per autorazione con il prelievo in basso che alimenti il riduttore evaporatore da autotrazione e una derivazione per un bombolino gassificatore che alimenti il riduttore per i servizi. Il collegamento è, ovviamente, tutto fuori norma e inoltre, secondo qualcuno certamente più esperto di me, è pericoloso affidarsi, per l'evaporazione del gas per i servizi, solo al bombolino gassificatore perché potrebbe verificarsi un trascinamento di gas in fase liquida che potrebbe causare fiammate e malfunzionamenti vari (su un vecchio camper a GPL ho visto due bombolini in serie, il primo più in basso e il secondo più in alto in una zona abbastanza calda, in modo che il GPL, prelevato in deroga ad ogni norma da una derivazione del tubo che porta all'evaporatore, abbia tutto il tempo, lo spazio e il calore necessari per una perfetta gassificazione). Se continui in questa tua sperimentazione, che ti consiglio di fare con mille precauzioni, facci sapere i risultati. Ciao, Aldo P.S.: avrai probabilmente notato che tutti i tubi del gas, negli impianti per autotrazione, hanno dei "riccioli" che servono per evitare il problema di eventuali colpi di ariete dovuti alla eventuale presenza di bolle di gas in mezzo al liquido, tali riccioli, oltre ad essere obbligatori sugli impianti per autotrazione, sono necessari anche prima e dopo il bombolino (o i bombolini) gassificatore per evitare il verificarsi di eventuali trasporti di liquido fino al regolatore.