Motore alimentato con il gpl della cucina.

quote:Originally posted by gattto [br Quello che non so è se sarà possibile utilizzare un polmone clessico con comando a depressione modificandolo per farlo funzionare con un comando in pressione. Tu cosa ne pensi? >

> Esistono, anche se meno diffusi, i riduttori per auto sovraalimentate, in cui il GPL non viene ridotto alla pressione atmosferica ma a quella presente nel collettore di aspirazione, a valle del turbo e dell'eventuale intercooler. Personalmente inizierei a sperimentare con un piu' semplice impianto tradizionale e un diffusore posto tra filtro dell'aria e turbocompressore, come in piu' di uno dei sistemi di cui abbiamo visto sui siti inglesi e australiani, ma, per erogare il GPL a valle dell'intercooler, basterebbe copiare un impianto a gas di quelli adottati qualche anno fa sulle prime auto turbo. Come ho gia scritto qualche intervento fa, il principale vantaggio, a mio parere, nell'immettere il gas dopo l'intercooler si avrebbe nel migliorare il riempimento grazie al fatto di raffreddare ulteriormente l'aria dopo che e' stata gia' raffreddata nell'intercooler. Ciao, Aldo

se non ricordo male,1 lt di gas corrisponde a 0,85 di benzina. per quanto riguarda l'abbattimento degli inquinanti,solo per questo motivo varrebbe l'adozione ma non da parte nostra,ma da parte dei costruttori. a me comunque stuzzica molto questo sistema. aspetto le nuove notizie e poi trarro' le considerazioni. certo e' che prendere un tubo con derivazione dalla bombola e portarlo fino al collettore e tramite un'innesto calibrato farlo entrare nell'aspirazione non e' che sia proprio cosi' complicato. basta mettere un regolatore di prex comandato elettricamente in base alla posizione dell'accelleratore. sicuramente otteniamo l'abbassamento della temperatura dell'aria,e gli diamo quel qualcosa in piu' che permette di far bruciare tutto il gasolio,alziamo il rendimento e diminuiamo l'inquinamento. ma ho un dubbio: essendo sovralimentato non e' che la prex dell'aria spinta dalla turbina puo' superare quella del polmone o del gas in genere?????? perche' mi pare che dopo il polmone il gas sia quasi a 1 di prex,mentre la mia turina fa' 1,5 di prex. mi sbaglio io??????? luca(ex tuono)

@ Luca Vedo che ti stai "Interessando" Sarà questa la ns; soluzione ai consumi e alle mappature pesanti? Ciao Franco

quote: Esistono, anche se meno diffusi, i riduttori per auto sovraalimentate, in cui il GPL non viene ridotto alla pressione atmosferica ma a quella presente nel collettore di aspirazione, a valle del turbo e dell'eventuale intercooler. Personalmente inizierei a sperimentare con un piu' semplice impianto tradizionale e un diffusore posto tra filtro dell'aria e turbocompressore, come in piu' di uno dei sistemi di cui abbiamo visto sui siti inglesi e australiani, ma, per erogare il GPL a valle dell'intercooler, basterebbe copiare un impianto a gas di quelli adottati qualche anno fa sulle prime auto turbo. Come ho gia scritto qualche intervento fa, il principale vantaggio, a mio parere, nell'immettere il gas dopo l'intercooler si avrebbe nel migliorare il riempimento grazie al fatto di raffreddare ulteriormente l'aria dopo che e' stata gia' raffreddata nell'intercooler. Ciao, Aldo >

> Concordo..immissione in fase gassosa dopo turbo e dopo intercooler all'attacco del collettore di aspirazione. Prima del turbo potrebbe danneggiare per shock termico le palette della turbina..il gpl gassoso è di un freddo che congela se ci sono perdite... Bisognerebbe studiare gli impianti che iniettano il NOS nelle auto modificate.... Probabilmente parte del beneficio è anche il raffreddamento che si dà all'aria additivata dal gas. Marcello

Su motore Iveco 3.o c'è già pronto buchino filettato ,che potrebbe servire all'uopo. Propio nel centro del collettore aspirazione. Ciao Franco

Ciao, ultime news, tanto per tener caldo l'argomento, costo del sistema D-Gas compreso spedizione in Italia sono 1400$ AUD, circa 880€, la cosa mi sa un pò cara, specialmente alla luce di nuovi sviluppi. Aldo! hai ragione! dopo qualche telefonata a produttori di polmoni gpl con scarsi risultati, appena sentivano parlare di comando in pressione per installare su diesel andavano in palla e non ci si cavava niente, finalmente ho trovato una persona che ha cercato di capire bene cosa volevo farci; così mi ha detto che si può usare un polmone, appunto per auto sovralimentate, che in pratica (se ho ben compreso) non è altro che un polmone a depressione al quale viene applicato un comando che agisce sulla parte opposta della membrana, e prende la pressione per la regolazione a valle del turbo. A questo punto resta da vedere dove sarebbe la mandata del gas, presumo a monte del turbo, perciò in aspirazione??....ma volendo realizzare un sistema come il D-Gas, con mandata a valle del turbo, forse si tratta solo di come regolare la pressione del polmone.... I costi sembrano molto + bassi, penso sui 300-400€ per un sistema nuovo senza serbatoio, ma devo ancora avere un riscontro certo. Poi resta sempre la possibilità del demolitore, anche se non sarà semplice trovare un impianto di questo tipo. Alla prossima

sono stati inventati dei nuovi serbatoi, che si chiamano cricogeni, e sono sia dimensionalmente, che a livello di peso molto vicini a quelli originali in plastica, ma la verà novità è che sono dei serbatoi che congelano il gas metano a meno 162 gradi, a quella temperatura il gas diventa liquido, e diminuisce come massa, e ce ne sta pure di piu, ovviamente in litri. Il motore Diesel alimentato a gas metano liquido, migliora pure il suo già ottimo rebìmento termodinamico, in piu il suddetto carburante non ementeendo ne paarticolato,ne anidride carbonica, na i nox, fa diventare il diesel pulito economico ed anche stra silenzioso, cioè -50% come rumore, isomma è come avere la botte piena e la moglie ubriaca fradicia. Con questi nuovi serbatoi, sia la Chive Fuel Limited, mette i motori Diesel a gas metano, con degli evidentissimi vantaggi rispetto al ciclo otto a gas metano, tat'è che tutti i taxi di londra montano un nuovo e tradizionalissimo motore diesel 2,5 litri aspirato, fatto dalla italianissima VM, alimentato a metano cricogeno. E sembra che funzioni da Dio, senza il ben che minimo problema, e per fare tale evoluzione è sufficente che si utilizzi solo il nuovo serbatoio. Un evoluzione identica la fa anche la C.R.M.T, di Lione in Francia, entrambe le aziende trasformano i motori, senza la ben che minima bonifica, se non i nuovi serbatoi, da quasi trenta anni. A in piu il metano allo stato liquido, acquisisce anche quella lubricità, che è importantissima, che allo stato gassoso per ovvie ragioni non à- Chi fa i mitici serbatoi ma sarà un caso assurdo, sono due aziende italiane, e sono la V.R.V, che sembra che sia nel Piacentino, ed anche la CRAMARO ITALIA.

quote:Originally posted by V7 Special
sono stati inventati dei nuovi serbatoi, che si chiamano cricogeni, e sono sia dimensionalmente, che a livello di peso molto vicini a quelli originali in plastica, ma la verà novità è che sono dei serbatoi che congelano il gas metano a meno 162 gradi, a quella temperatura il gas diventa liquido, e diminuisce come massa, e ce ne sta pure di piu, ovviamente in litri. Il motore Diesel alimentato a gas metano liquido, migliora pure il suo già ottimo rebìmento termodinamico, in piu il suddetto carburante non ementeendo ne paarticolato,ne anidride carbonica, na i nox, fa diventare il diesel pulito economico ed anche stra silenzioso, cioè -50% come rumore, isomma è come avere la botte piena e la moglie ubriaca fradicia. Con questi nuovi serbatoi, sia la Chive Fuel Limited, mette i motori Diesel a gas metano, con degli evidentissimi vantaggi rispetto al ciclo otto a gas metano, tat'è che tutti i taxi di londra montano un nuovo e tradizionalissimo motore diesel 2,5 litri aspirato, fatto dalla italianissima VM, alimentato a metano cricogeno. E sembra che funzioni da Dio, senza il ben che minimo problema, e per fare tale evoluzione è sufficente che si utilizzi solo il nuovo serbatoio. Un evoluzione identica la fa anche la C.R.M.T, di Lione in Francia, entrambe le aziende trasformano i motori, senza la ben che minima bonifica, se non i nuovi serbatoi, da quasi trenta anni. A in piu il metano allo stato liquido, acquisisce anche quella lubricità, che è importantissima, che allo stato gassoso per ovvie ragioni non à- Chi fa i mitici serbatoi ma sarà un caso assurdo, sono due aziende italiane, e sono la V.R.V, che sembra che sia nel Piacentino, ed anche la CRAMARO ITALIA. >

> copia/incolla da un tecnico del settore Lavoro in questo settore e lo faccio in praticamente mezzo mondo, quindi conosco bene il mercato. I due sistemi di "trasformazione" sono piuttosto diversi ed esistono da anni. Il primo è la trasformazione completa del motore diesel, tramite un engineering totalmente diverso (nuove camere, pistoni, ecc ecc) che permette al motore diesel di essere alimentato a gas naturale come unico carburante. Una spesa consistente. il secondo è il sistema "dual-fuel", ovvero la possibilità di immettere GPL/CNG, assieme al diesel, con un rapporto che al massimo arriva ad un 30/70 - 30 gas e 70 diesel. Questa tecnologia (dual-fuel) è poco "invasiva", nel senso che non necessita un cambiamento radicale del motore, ma non da certo il risparmio che può dare un motore che è stato modificato per un alimentazione alternativa totale. ma da un risparmio perchè il GPL aiuta nella combustione del diesel e quindi "brucia meglio e brucia meno" - nel senso che ne utilizza più del normale motore a diesel che ne perde "per strada" un buon 10/15%. E migliorando la combustione, incidentalmente, migliora quindi le emissioni e di conseguenza, i consumi. il "risparmio" primario di un dual-fuel proviene prevalentemente dal fatto che il GPl costa la metà del gasolio, e se ne brucia un 30% in questa miscela (quindi c'è un 30% di carburante utilizzato che costa la metà). ma anche dal fatto che comunque migliorando le emissioni e le combustione, c'è un piccolo miglioramento nel consumo. in tutto, dati alla mano dopo 2400 veicoli che abbiamo così trasformato con dual-fuel, si arriva ad un 10/15% sul risparmio totale di spesa sul carburante annuale, ed un miglioramento considerevole delle emissioni. peccato che, in italia, il dual-fuel sia illegale in quanto associato ad una vecchia legge che riguarda il NOCS. quindi, in italia nada per ora. e comunque, parliamo sempre di mezzi che hanno un consumo elevato (come camion e generatori elettrici), perchè su un auto il tempo di ammortamento di questo sistema diventa troppo lungo. spero di aver dato un po' di informazion utili. l'azienda per cui lavoro, lo commercia in mezzo mondo ed il sistema funziona alla grande (dati e numeri alla mano). ma richiede esperienza e professionaltà, e comunque non sarà in italia per un bel po' perchè ci sono delle leggi di mezzo da cambiare e modificare in vista di queste nuove tecnologie che è ora ch evengano omologate anche qui (in inghilterra, australia, ecc ecc, lo fanno da almeno 10 anni).

Ciao V7 Special, visto che sembri conoscere questa legge che vieta l'impiego del dual fuel, peraltro, per quanto mi risulta, usato su diversi mezzi publici, probabilmente con qualche deroga stabilita appositamente, la fai conoscere anche a noi? Sono mesi ormai che cerco di venire a conoscenza della norma che vieta questo benedetto dual fuel e non ci riesco, ho chiesto a costruttori di impianti, qui sul forum in questo e altri argomenti, ho chiesto ad un conoscente avvocato che si interessa di normative comunitarie nell'ambito della sicurezza (sebbene in altro settore), e non sono riuscito a trovare qualcuno che mi fornisse un riferimento normativo certo. Ti sarei molto grato se me lo potessi indicare tu. Ciao, Aldo

ci sono due aziede d'engnineering, che da quasi trent'anni, trasformanto il motore diesel, e lo fanno andare a gas metano da quasi 30 anni. Una è in FRANCIA, piu precisamente a Lione, ed è la C.R.M.T, che in italiano vuol dire Centro Ricerca Macchine Termiche, e l'altra è in Inghilterra, vicino a Londra, ed è la Chive Fuel Limited, che tra l'altro è quella che a masso a gas metano cricogeno, cioè liquido i taxi inglesi. I suddettti montano un motore diesel duemila e cinque ad iniezione diretta commonrail, aspirato e realizzato dalla VM. In precedenza le due società d'enginerring, cioè quando non cerano ancora i serbatoi "congelatore" anno inventato un altro intelligente sistema, che prevedeva delle bombole in gui veniva iniettato il gas metano, ed il motore s'accendeva e partiva a gasolio, una volta in moto poi cera un complesso sistema software ed hardware, che con un interruttore posizionato in abitacolo, consentiva il passaggio al metano, piu ovviamente alle condutture, e a quattro iniettori suplementari che iniettavono la nuova fonte d'energia direttamente nelle camere di combustione. Isomma era un po come avere la botte piena e la mogle ubriaca, cioè il motore diventava ultra silenzioso, consumava pure la metà rispetto al ciclo otto alimantato a gas metano, e non inquinava piu. Ma che bello è!!! Ci sarebbe anche un atra fonte d'energia, che è liquida, con la quale far funzionare il diesel ed è il Biodiesel, che non contiene idrocarburi politicoaromatici benzene e zolfo. E s'ottine tramite l'esterizzazione chimica, dell'olio che s'ottiene dai semi di colza girasole soia o ravizzone, a cui poi ci va aggiunto a fini dell'infiammabilità della nuova fonte d'energia il il metanolo, ed anche degli atomi d'idrogeno, che servono a garantirgli quell'ossigeno che per il motore inventato da Rudolf è fondamentale, ma anche della glicerina, per far in modo che non si creino morchie sul motore. Il suddetto carburante è stato inventato dopo 10 anni di studi universitari, da una patnerscip tra due stati dell'unione Europea che sono la Gemania e l' Austria e non è tassabile con le accise, ed è stato inserito a suo tempo nel protocollo di Kioto, che è stato firmato da quell'incompetente di cui per ovvie ragioni non posso fare il nome, che poi in ITALIA ne à vietato la distribuzione, cioè à fatto il contrario rispetto a quello che aveva firmato. Ed invece la Germanie e L'Austria che anche loro anno firmato lo stesso accordo, ne distribuiscono al publico 500000 tonnellate a testa, ad un costo che s'aggira intorno agli 0,70 centesimi d'euro.

http://www.ngvmotori.it/ITA_HTM...

Addirittura in India è obbligatoria da circa un anno la trasformazione!!!!

Riporto dal discorso del tecnico di settore: il "risparmio" primario di un dual-fuel proviene prevalentemente dal fatto che il GPl costa la metà del gasolio, e se ne brucia un 30% in questa miscela (quindi c'è un 30% di carburante utilizzato che costa la metà). ma anche dal fatto che comunque migliorando le emissioni e le combustione, c'è un piccolo miglioramento nel consumo. in tutto, dati alla mano dopo 2400 veicoli che abbiamo così trasformato con dual-fuel, si arriva ad un 10/15% sul risparmio totale di spesa sul carburante annualeid="purple">id="size4">, ed un miglioramento considerevole delle emissioni. Ergo su un camper che percorrerà si e no 10.000 km all'annno in media a 9km/litro sempre di media a 1.55 euro litro equivale a 1.700 euro di gasolio. Con il sistema bi-fuel se si risparmia tra il 10 e il 15 % diciamo un 12,5 % al posto di 1.55 spenderemo 1.36 quindi 1.500 euro l'anno. Quindi per miseri 200 euro l'anno andrei a cercarmi tutte ste rogne e sti rischi ???? il mondo è bello perchè e vario !!id="green">id="size4"> peccato che, in italia, il dual-fuel sia illegaleid="purple">id="size4"> in quanto associato ad una vecchia legge che riguarda il NOCS. quindi, in italia nada per ora. Dettagli ........ tanto la legge non si trova quindi non esiste e poi speriamo che sia tra quelle obsolete che vuole abrogare il psiconano !!id="green">id="size4"> e comunque, parliamo sempre di mezzi che hanno un consumo elevato (come camion e generatori elettrici), perchè su un auto il tempo di ammortamento di questo sistema diventa troppo lungoid="purple">id="size4">. Su un'auto o anche su un camper che fà mediamente molta poca strada all'anno !!!id="size4">id="green"> spero di aver dato un po' di informazion utili. l'azienda per cui lavoro, lo commercia in mezzo mondo ed il sistema funziona alla grande (dati e numeri alla mano). ma richiede esperienza e professionaltàid="size4">id="purple">, e comunque non sarà in italia per un bel po' perchè ci sono delle leggi di mezzo da cambiare e modificare in vista di queste nuove tecnologie che è ora ch evengano omologate anche qui (in inghilterra, australia, ecc ecc, lo fanno da almeno 10 anni). Esperienza e professionalità proprio perchè con i Gas non si scherza e non c'entra nà mazza che uno per 20 anni non ha mai preso una scossa con il GPL sbagli 1 volta sola .... l'ultima!!!!id="size4">id="green"> Non sono un bacchettone non mi ritengo nemmeno un pivello non sarò un esperto come voi ma credo che dovreste evidenziare maggiormente i rischi connessi agli espertimenti di questo tipo in quanto i forum vengono letti da molte persone e non si sà mai chi si và magari ad infilare in un gran guaio.... Dio non voglia. Bye Enricoid="green">id="size4">

quote:Originally posted by trentad
Riporto dal discorso del tecnico di settore: il "risparmio" primario di un dual-fuel proviene prevalentemente dal fatto che il GPl costa la metà del gasolio, e se ne brucia un 30% in questa miscela (quindi c'è un 30% di carburante utilizzato che costa la metà). ma anche dal fatto che comunque migliorando le emissioni e le combustione, c'è un piccolo miglioramento nel consumo. in tutto, dati alla mano dopo 2400 veicoli che abbiamo così trasformato con dual-fuel, si arriva ad un 10/15% sul risparmio totale di spesa sul carburante annualeid="purple">id="size4">, ed un miglioramento considerevole delle emissioni. Ergo su un camper che percorrerà si e no 10.000 km all'annno in media a 9km/litro sempre di media a 1.55 euro litro equivale a 1.700 euro di gasolio. Con il sistema bi-fuel se si risparmia tra il 10 e il 15 % diciamo un 12,5 % al posto di 1.55 spenderemo 1.36 quindi 1.500 euro l'anno. Quindi per miseri 200 euro l'anno andrei a cercarmi tutte ste rogne e sti rischi ???? il mondo è bello perchè e vario !!id="green">id="size4"> peccato che, in italia, il dual-fuel sia illegaleid="purple">id="size4"> in quanto associato ad una vecchia legge che riguarda il NOCS. quindi, in italia nada per ora. Dettagli ........ tanto la legge non si trova quindi non esiste e poi speriamo che sia tra quelle obsolete che vuole abrogare il psiconano !!id="green">id="size4"> e comunque, parliamo sempre di mezzi che hanno un consumo elevato (come camion e generatori elettrici), perchè su un auto il tempo di ammortamento di questo sistema diventa troppo lungoid="purple">id="size4">. Su un'auto o anche su un camper che fà mediamente molta poca strada all'anno !!!id="size4">id="green"> spero di aver dato un po' di informazion utili. l'azienda per cui lavoro, lo commercia in mezzo mondo ed il sistema funziona alla grande (dati e numeri alla mano). ma richiede esperienza e professionaltàid="size4">id="purple">, e comunque non sarà in italia per un bel po' perchè ci sono delle leggi di mezzo da cambiare e modificare in vista di queste nuove tecnologie che è ora ch evengano omologate anche qui (in inghilterra, australia, ecc ecc, lo fanno da almeno 10 anni). Esperienza e professionalità proprio perchè con i Gas non si scherza e non c'entra nà mazza che uno per 20 anni non ha mai preso una scossa con il GPL sbagli 1 volta sola .... l'ultima!!!!id="size4">id="green"> Non sono un bacchettone non mi ritengo nemmeno un pivello non sarò un esperto come voi ma credo che dovreste evidenziare maggiormente i rischi connessi agli espertimenti di questo tipo in quanto i forum vengono letti da molte persone e non si sà mai chi si và magari ad infilare in un gran guaio.... Dio non voglia. Bye Enricoid="green">id="size4"> >

> Che tu non sia un bacchettone ho i miei dubbi! Ma rispetto le tue opinioni, quello che dimentichi è invece la possibilità di portare mezzi ancora validissimi euro 0 ad essere perfettamente in regola con le norme antinquinamento, anche ammettendo che con una spesa elevata fai la trasformazione, costa sempre molto meno che cambiaqre camper, si svaluerrebbero molto meno i mezzi, e proprio per i pochissimi chilometri che si fanno, oggi hai un euro 3 vai da un conce e subito 5000 euro li perdi perchè non euro 4, io ho un mezzo di classe alta e francamente mi rompe le scatole sapere che potrei riadeguarlo alle normative, rispettando le leggi come fanno nel resto del mondo, mentre qui non puoi fare nemmeno rifornimento nel bombolone swe non per uso autotrazione. Parlare di costi al chilometro lo trovo ridicolo, proprio per i pochissimi chilometri che si fanno all'anno, mentre ha importanza essere in regola con le norme antinquinamento per girare nel resto d'europa dove le norme piaccia o no si stanno facendo sempre più severe (vedi plakette obbligatoria in Germania, bollino blu in Italia etc. etc.), e poi mi sembra che anche tua abbia un veicolo a gas (BMW 318 cabrio), hai un ottimo mezzo, esteticamente bello, tecnicamente valido e con il gas può circolare dappertutto, o ti sembra poco? Cordialità[;)] Francesco

[:D]Trentad ha già capito che più veicoli ci saranno ad usare il gas e più gli costerà muoversi per lavoro in auto i ...[:D] E' una battutaccia saluti a tutti Paolo

Ciao a tutti, vedo che esiste un bell'interessamento da parte di tanta gente. A quanto sono rimasto indietro....ho scoperto il sistema sequenziale di gpl,fantastico e entusiasmante (scusatemi ma quando riesco a collegare il portatile a qualcosa mi gaso sempre e in questo caso mi sembra azzeccato). 1 il sistema con il polmone che mette gas prima della turbina non mi e mai piaciuto (il ristagno di gas odia il debimetro) 2 non è facile tararlo nel modo giusto, 2.1 i gigle mi stanno sulle palle. 3 esiste in commercio delle centraline sequenziali che erogano il gas per ogni cilindro gassoso o liquido,possibilita di mappare a piacimento i tempi di erogazione e i range di giri,tipo da 900 apri,a 3500 chiudi,se lascio il pedale dell'acceleratore chiudi (cut off) nota dolente,meno di 500 euro si trova ben poca roba, su ebay vendono una centralina RSI molto interessante,sto valutando l'idea. 4 ora sto giocando (come dice la signora)con una centralina della BIGAS sgsn, costo quasi 0 purtroppo solo il software e la chiavetta hardware 118 euro Problemi: non riesco a trovare le connessioni della centralina (Ducato 2800),specifica dei segnali, Domanda: una persona molto in gamba mi dice che se mantengo una percentuale di 20% gas su un range di circa: da 1000 a 3500 giri,dovrei rimappare la centralina per abbassare l'afflusso di gasolio. MI TORNA E NON MI TORNA................ quando ho eseguito delle prove,semplicemente pestavo meno il pedale dell'acceleratore,quindi mantenevo la stessa velocita circa 110 km. Nessun errore di smagrimento da parte della lamda. ATTENZIONE A CHI FA LE PROVE:LA FORMA DEI PISTONI DEL DIESEL è BEN DIVERSA DAI BENZINA,OLTRE IL 20\25% IL RISCHIO DI SFONDARE IL CIELO DEI PISTONI E MOLTO REALE ..(CERTEZZA)..........id="red"> Il discorso che abbassa la temperatura dei gas di scarico,non lò riscontrato, La D-GAS Australiana,monta una centralina da gas normale moderna,non sequenziale credo, mi piacerebbe vedere il software di mappatura e cosa può fare. Su veicoli con pompa rotante o comunque senza iniettori elettrici,il sequenziale non dovrebbe andare bene,ma una normale centralina moderna,Scusatemi ma ancora sono molto ignorante nel settore(anche un pò rinco,sarà il gas?). Sui common rail il sequenziale è una bomba[:D],solo che si dovrebbe trovare diversi segnali gia del veicolo: TPS,lamda,debimetro,velocita,e altro. Tutte cose che nella presa obd2 sono gia presenti (filo 7 e comunicano con la centralina del gas). Penso di aver gia rotto abbastanza,[:I]

quote:Originally posted by V7 Special Che tu non sia un bacchettone ho i miei dubbi! Ma rispetto le tue opinioni, quello che dimentichi è invece la possibilità di portare mezzi ancora validissimi euro 0 ad essere perfettamente in regola con le norme antinquinamento, anche ammettendo che con una spesa elevata fai la trasformazione, costa sempre molto meno che cambiaqre camper, si svaluerrebbero molto meno i mezzi, e proprio per i pochissimi chilometri che si fanno, oggi hai un euro 3 vai da un conce e subito 5000 euro li perdi perchè non euro 4, io ho un mezzo di classe alta e francamente mi rompe le scatole sapere che potrei riadeguarlo alle normative, rispettando le leggi come fanno nel resto del mondo, mentre qui non puoi fare nemmeno rifornimento nel bombolone swe non per uso autotrazione. Parlare di costi al chilometro lo trovo ridicolo, proprio per i pochissimi chilometri che si fanno all'anno, mentre ha importanza essere in regola con le norme antinquinamento per girare nel resto d'europa dove le norme piaccia o no si stanno facendo sempre più severe (vedi plakette obbligatoria in Germania, bollino blu in Italia etc. etc.), e poi mi sembra che anche tua abbia un veicolo a gas (BMW 318 cabrio), hai un ottimo mezzo, esteticamente bello, tecnicamente valido e con il gas può circolare dappertutto, o ti sembra poco? Cordialità[;)] Francesco >

> Ti lascio pure i tuoi dubbi fanne buon uso. Non solo il Bmw ho anche la Multipla a metano ed è dal 1984 che viaggio a Gas (60/80 mila km/anno) questo non vuol dire che comprerei ancora un camper a gas (ho già avuto un camper a GPL per 5 anni una disperazione specie all'estero). Comunque quando posterai il PDF del tuo libretto con il passaggio da euro 0 a euro 4/5 grazie all'impiantino a iniezione di GPL per motori diesel regolarmente omologato in Italia ti farò un gran salamelecco e ti pagherò una cena nel frattempo tutte delle gran spadellate di aria fritta con qualche discreto rischio di far fare ai condotti di aspirazione un bel botto dato che son tutte prove empiriche da apprendisti stregoni. Tanti auguri. Bye Enrico

quote:Originally posted by prat
[:D]Trentad ha già capito che più veicoli ci saranno ad usare il gas e più gli costerà muoversi per lavoro in auto i ...[:D] E' una battutaccia saluti a tutti Paolo >

> Ciao Paolo, purtroppo è così per il GPL la cosa sarà immediata appena il barile arriva a 200/250 dollari e la benzina/gasolio a 2/2,5 euro il litro tutti si rifugeranno nel GPL non resterà che andare a metano anche se anche quello come il GPL è in parte agganciato al petrolio. Se l'introito fiscale dai principali carburanti cala i vampiri statali succhieranno il nostro sangue dai nuovi carburanti emergenti , in pratica si ripeterà quello che è successo per il "puzzolio" (gasolio) appena la grande massa degli italiani ha comprato diesel lo hanno fatto aumentare a ritmi doppi rispetto alla benza e questo non ha senso in quanto la benzina è più raffinata del puzzolio quindi industrialmente costa un pò di più. Visti i chiari di luna (e i miei ultimi dati sul mio venduto) stavo pensando di vendere il BMW (peccato è un gioiellino da 11km/litro a GPL) e passare ad una Aigo/C1/107 e trasformarla a GPL con bombola toroidale da 27/30 litri. Mi dicono che quelle macchinette consumano veramente poco e sono sufficientemente brillanti adatte ad essere messe a GPl dato che Dahiatzu monta lo stesso propulsore in versione bi-fuel su alcuni modelli. Bye Enrico

quote:Originally posted by ilpazzo
Ciao a tutti, vedo che esiste un bell'interessamento da parte di tanta gente. A quanto sono rimasto indietro....ho scoperto il sistema sequenziale di gpl,fantastico e entusiasmante (scusatemi ma quando riesco a collegare il portatile a qualcosa mi gaso sempre e in questo caso mi sembra azzeccato). 1 il sistema con il polmone che mette gas prima della turbina non mi e mai piaciuto (il ristagno di gas odia il debimetro) 2 non è facile tararlo nel modo giusto, 2.1 i gigle mi stanno sulle palle. 3 esiste in commercio delle centraline sequenziali che erogano il gas per ogni cilindro gassoso o liquido,possibilita di mappare a piacimento i tempi di erogazione e i range di giri,tipo da 900 apri,a 3500 chiudi,se lascio il pedale dell'acceleratore chiudi (cut off) nota dolente,meno di 500 euro si trova ben poca roba, su ebay vendono una centralina RSI molto interessante,sto valutando l'idea. 4 ora sto giocando (come dice la signora)con una centralina della BIGAS sgsn, costo quasi 0 purtroppo solo il software e la chiavetta hardware 118 euro Problemi: non riesco a trovare le connessioni della centralina (Ducato 2800),specifica dei segnali, Domanda: una persona molto in gamba mi dice che se mantengo una percentuale di 20% gas su un range di circa: da 1000 a 3500 giri,dovrei rimappare la centralina per abbassare l'afflusso di gasolio. MI TORNA E NON MI TORNA................ quando ho eseguito delle prove,semplicemente pestavo meno il pedale dell'acceleratore,quindi mantenevo la stessa velocita circa 110 km. Nessun errore di smagrimento da parte della lamda. ATTENZIONE A CHI FA LE PROVE:LA FORMA DEI PISTONI DEL DIESEL è BEN DIVERSA DAI BENZINA,OLTRE IL 20\25% IL RISCHIO DI SFONDARE IL CIELO DEI PISTONI E MOLTO REALE ..(CERTEZZA)..........id="red"> Il discorso che abbassa la temperatura dei gas di scarico,non lò riscontrato, La D-GAS Australiana,monta una centralina da gas normale moderna,non sequenziale credo, mi piacerebbe vedere il software di mappatura e cosa può fare. Su veicoli con pompa rotante o comunque senza iniettori elettrici,il sequenziale non dovrebbe andare bene,ma una normale centralina moderna,Scusatemi ma ancora sono molto ignorante nel settore(anche un pò rinco,sarà il gas?). Sui common rail il sequenziale è una bomba[:D],solo che si dovrebbe trovare diversi segnali gia del veicolo: TPS,lamda,debimetro,velocita,e altro. Tutte cose che nella presa obd2 sono gia presenti (filo 7 e comunicano con la centralina del gas). Penso di aver gia rotto abbastanza,[:I] >

> Non esiste la sonda lambda nei motori Diesel, poiché non servirebbe a nulla, in quanto è normale e giusto che il Diesel lavori con un rapporto molto lontano da quello stechiometrico, con un grande eccesso d'aria. Per lo stesso motivo non è assolutamente vero che serva smagrire l'iniezione di gasolio per compensare l'afflusso di GPL. Come hai potuto verificare anche di persona, basta premere meno il pedale dell'acceleratore per mandare meno gasolio, in quanto il quantitativo di aria, sia nei Diesel aspirati che in quelli sovraalimentati, si autoregola in funzione del carico del motore. Ciao, Aldo P.S.: credo che esistano delle obiettive grosse difficoltà ad ottenere una regolare omologazione per un sistema del genere che si sta ipotizzando, visto che, quantomeno, ci sarebbe da superare lo scoglio della "consuetudine", che in Italia è sempre uno scoglio difficilissimo da superare anche quando si ha perfettamente ragione, ma non sono ancora riuscito a leggere da nessuna parte la fantomatica norma che lo vieterebbe.

per informazioni generali: il venditore che trovate su ebay mi ha detto di avere già il kit pronto ma di non poterlo commercializzare prima di settembre causa brevetto. la novità: a settembre la fiat lancerebbe il ducato diesel mixato a gpl e l'iveco idem visto che adesso sta gia facendo il 2.8 mpi che funziona con il cng. per il prprietario della bmw e della multipla, tu vai a gas proprio perchè gente comune ha sperimentato e di conseguenza creato interesse dei costruttori aftermarket e poi impianti oem. anche risparmiare duecento euro significa investirli su altri km.ciao a tutti

Ciao Aldo, mi spiace contraddirti ma la sonda esiste ed è presente nei diesel gia dal 2002. Purtroppo se il tps (sensore della posizione del pedale acceleratore)va in conflitto con l'erogazione di gasolio,(parametri troppo magri) la centralina va in protezione, quindi non è semplice. Comunque viaggiando con percentuali basse l'errore non viene rilevato,parlo dell'euro3. Per l'euro 4 non ho riferimenti