Pneumatico 4 stagioni

In risposta al messaggio di franco49tn del 15/06/2018 alle 09:34:35

Potrebbe essere il MIO prossimo treno multistagionale ! Vedremo se disponibili tutte le misure per i ns. mezzi ... Michelin Agilis CrossClimate: logo alpino e mescola di ultima generazione Il Michelin Agilis

CrossClimate è dotato del marcaggio 3PMSF ( logo alpino) ed è quindi certificato per l’utilizzo in condizioni invernali ma offre al tempo stesso un comportamento stradale praticamente identico a quello di uno pneumatico estivo. Merito di una mescola di ultima generazione che conferisce flessibilità alla gomma e di un  battistrada multistrato che minimizza il trasferimento di calore . ... Franco

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io sono in attesa che esca la misura montata dal mio VAN, ancora non disponibile; hoi chattato con un operatore da sito Michelin Italia e mi hanno assicurato che copriranno le misure Ducato prima dell'obbligo invernale, spero sia davvero così.

Sto a vedere, non sono lamellari come i four season 2 che monto.
le lamelle dovrebbero trattenere la neve per far sì che l attrito sia tra neve e neve e il battistrada possa avanzare no?
 

In risposta al messaggio di franco49tn del 15/06/2018 alle 09:34:35

Potrebbe essere il MIO prossimo treno multistagionale ! Vedremo se disponibili tutte le misure per i ns. mezzi ... Michelin Agilis CrossClimate: logo alpino e mescola di ultima generazione Il Michelin Agilis

CrossClimate è dotato del marcaggio 3PMSF ( logo alpino) ed è quindi certificato per l’utilizzo in condizioni invernali ma offre al tempo stesso un comportamento stradale praticamente identico a quello di uno pneumatico estivo. Merito di una mescola di ultima generazione che conferisce flessibilità alla gomma e di un  battistrada multistrato che minimizza il trasferimento di calore . ... Franco

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grazie franco mi pare sia un'ottima notizia ,  guardando il battistrada mi piace molto, attendo notizie sul prezzo.
dovrebbe essere favoloso sul bagnato.
 

Domani mattina vado a montarle, il mio gommivendolo mi ha chiamato che sono disponibili e le ho subito ordinate.
Misura ammessa nel mio camper: 215/75/R16C 113Q. Forse l'indice di velocità che monterò presumo sia R.

Mi diceva però che esistono 2 tipi: 8 tele o 10 tele. Le seconde costano 5€ in più a gomma. Il prezzo totale compreso montaggio ed equilibratura è di 750€

Sull'auto si sono dimostrate ottime: scarso consumo e ottima tenuta specialmente su bagnato.

Bravi: fate esperienza e poi riferiteci !

In risposta al messaggio di GinoSerGina del 15/06/2018 alle 13:55:40

Domani mattina vado a montarle, il mio gommivendolo mi ha chiamato che sono disponibili e le ho subito ordinate. Misura ammessa nel mio camper: 215/75/R16C 113Q. Forse l'indice di velocità che monterò presumo sia R. Mi

diceva però che esistono 2 tipi: 8 tele o 10 tele. Le seconde costano 5€ in più a gomma. Il prezzo totale compreso montaggio ed equilibratura è di 750€ Sull'auto si sono dimostrate ottime: scarso consumo e ottima tenuta specialmente su bagnato.

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Ma come si fa sapere se il camper sulla asse posteriore sono buone le otto tele o le dieci tele ? se la bilancia mi dice che sul mio asse posteriore c'e' un peso di 2034kg ? Quanto margine ho/avrò con una o l altra ?

usiamo dei termjni parametri concreti tipo tot kg e non fantasiose espressioni tipo otto tele , 10 tele che poi nel computo di quelle descritte sul fianco sono sempre un numero dispari e mai otto o dieci.
Lasciamo certi slogam alla pubblicità dei  detersivi '" più bianco del bianco...""

In risposta al messaggio di GinoSerGina del 15/06/2018 alle 13:55:40

Domani mattina vado a montarle, il mio gommivendolo mi ha chiamato che sono disponibili e le ho subito ordinate. Misura ammessa nel mio camper: 215/75/R16C 113Q. Forse l'indice di velocità che monterò presumo sia R. Mi

diceva però che esistono 2 tipi: 8 tele o 10 tele. Le seconde costano 5€ in più a gomma. Il prezzo totale compreso montaggio ed equilibratura è di 750€ Sull'auto si sono dimostrate ottime: scarso consumo e ottima tenuta specialmente su bagnato.

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Se esistono con IC anche piu alto di 113 male non fa certo.

Quando ho cambiato gomme, il mio montava IC116 ma le ho messe con IC121 e oltre a sopportare meglio il peso (al psteriore ho 2250-2300kg sull asse) il mezzo è anche piu stabile e preciso in velocità, merito dei fianchi molto piu spessi e meno cedevoli.

Ritornando alla CrossClimate, il mio unico dubbio è che non ci sono lamelle, quindi probabilmente da nuove andranno bene sulla neve, ma dopo qualche anno? Non è che la mescola cambia e senza lamelle poi va come una estiva?

Fortunatamente le mie Agilis Alpin andranno benissimo ancora per alcuni anni, cosìvedo che nel frattempo ci sono molti volontari esperimentatori che potranno togliermi i dubbi

Anche nelle mia misura, sulle 116 parlano di 8 tele, sulle 118,  10 tele e sulle 121, 12 tele, ma penso siano convenzioni.

...il mio calzolaio di fiducia mi ha detto che con le nuove tecnologie di materiale sono ottime sia in spiaggia che in settimana bianca
ovviamente mi consiglia anche un accessorio per le condizioni di neve più difficile


Ovviamente poi ognuno è libero di affrontare il problema come meglio crede 


buona giornata a tutti

...foto di prove fatte,
...invernali...


...non vorrei sembrare scortese, ma credo sia doveroso specificare che si tratta di prodotti di COMPROMESSO, lontani da essere un'ottima scelta per ogni tipo di situazioni 
se parliamo di prodotti specifici sono ben altri discorsi
ricordate che i camper si muovono quasi sempre al limite delle prestazioni e alla guida raramente ci sono persone che hanno sostenuto idonea formazione al tipo di mezzo/guida 
Buoni km...

In risposta al messaggio di franco49tn del 15/06/2018 alle 16:42:36

Le misure per ora sono : Controllate se la vostra è in arrivo !

La mia 225/75R16 121R vedo che arriva a Luglio, ma le mie Agilis Alpin messe nel 2015 sono ancora come nuove, quindi altri due anni almeno faranno il loro onorato servizio, poi vedremo.

Non so, tutta sta novità in una gomma che dovrebbe fare tutto mi lascia interdetto, solitamente chi fa tutto fa tutto in maniera mediocre, salvo miracoli.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 15/06/2018 alle 16:14:46

Se esistono con IC anche piu alto di 113 male non fa certo. Quando ho cambiato gomme, il mio montava IC116 ma le ho messe con IC121 e oltre a sopportare meglio il peso (al psteriore ho 2250-2300kg sull asse) il mezzo è

anche piu stabile e preciso in velocità, merito dei fianchi molto piu spessi e meno cedevoli. Ritornando alla CrossClimate, il mio unico dubbio è che non ci sono lamelle, quindi probabilmente da nuove andranno bene sulla neve, ma dopo qualche anno? Non è che la mescola cambia e senza lamelle poi va come una estiva? Fortunatamente le mie Agilis Alpin andranno benissimo ancora per alcuni anni, cosìvedo che nel frattempo ci sono molti volontari esperimentatori che potranno togliermi i dubbi Anche nelle mia misura, sulle 116 parlano di 8 tele, sulle 118,  10 tele e sulle 121, 12 tele, ma penso siano convenzioni.

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Dicendo 8/10/12 tele confermi che non si dice nulla di concreto con IC si ha la realtà in kg .Non prendendo in considerazioni il termine "tele" non lo si legittima e le fabbriche dovranno continuare ad usare l IC

In risposta al messaggio di salito del 16/06/2018 alle 13:27:09

Dicendo 8/10/12 tele confermi che non si dice nulla di concreto con IC si ha la realtà in kg .Non prendendo in considerazioni il termine tele non lo si legittima e le fabbriche dovranno continuare ad usare l IC

Penso che il termine "tele" sia nato quando c'erano le gomme veramente fatte con le tele, ma poi con le attuali radiali non ha piu senso. A volte forse viene ancora riportato per dare untermine di paragone a chi era abituato alla vecchia maniera.

Ovviamente al giorno d'oggi ci si deve basare solo su IC



quindi in origine avevo 116 cioè 1250kg ogni ruota, ora sono passato a 121 quindi 1450kg ogni ruota, con un guadagno di 200kg ogni ruota che non è poco.
Poi, con i fianchi palesemente molto piu spessi (si nota anche solo a averle in mano) penso che siano anche piu difficile che si possano danneggiare...forse.

Per contro avere un IC piu alto rende il pneumatico piu rigido e quindi meglio avere un mezzo con ottime sospensioni e lo Sprinter le ha eccezzionali .... non so se su un Ducato ALKO che è gia  troppo duro e sgodevole, se sia una buona idea.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/06/2018 alle 14:42:32

Penso che il termine tele sia nato quando c'erano le gomme veramente fatte con le tele, ma poi con le attuali radiali non ha piu senso. A volte forse viene ancora riportato per dare untermine di paragone a chi era abituato

alla vecchia maniera. Ovviamente al giorno d'oggi ci si deve basare solo su IC quindi in origine avevo 116 cioè 1250kg ogni ruota, ora sono passato a 121 quindi 1450kg ogni ruota, con un guadagno di 200kg ogni ruota che non è poco. Poi, con i fianchi palesemente molto piu spessi (si nota anche solo a averle in mano) penso che siano anche piu difficile che si possano danneggiare...forse. Per contro avere un IC piu alto rende il pneumatico piu rigido e quindi meglio avere un mezzo con ottime sospensioni e lo Sprinter le ha eccezzionali .... non so se su un Ducato ALKO che è gia  troppo duro e sgodevole, se sia una buona idea.  

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Ricordo anche che l'indice di carico è correlato all'indice di velocità; l'IC è dichiarato all'indice di velocità dello pneumatico... Quindi a parità di IC una con indice di velocità R porta un carico leggermente maggiore rispetto ad una con indice di velocità Q in quanto le sollecitazioni aumentano (se non ricordo male in modo esponenziale ^2) all'aumentare della velocità.

In risposta al messaggio di il tornitore del 16/06/2018 alle 15:08:31

Ricordo anche che l'indice di carico è correlato all'indice di velocità; l'IC è dichiarato all'indice di velocità dello pneumatico... Quindi a parità di IC una con indice di velocità R porta un carico leggermente maggiore

rispetto ad una con indice di velocità Q in quanto le sollecitazioni aumentano (se non ricordo male in modo esponenziale ^2) all'aumentare della velocità.

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Verissimo

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/06/2018 alle 14:42:32

Penso che il termine tele sia nato quando c'erano le gomme veramente fatte con le tele, ma poi con le attuali radiali non ha piu senso. A volte forse viene ancora riportato per dare untermine di paragone a chi era abituato

alla vecchia maniera. Ovviamente al giorno d'oggi ci si deve basare solo su IC quindi in origine avevo 116 cioè 1250kg ogni ruota, ora sono passato a 121 quindi 1450kg ogni ruota, con un guadagno di 200kg ogni ruota che non è poco. Poi, con i fianchi palesemente molto piu spessi (si nota anche solo a averle in mano) penso che siano anche piu difficile che si possano danneggiare...forse. Per contro avere un IC piu alto rende il pneumatico piu rigido e quindi meglio avere un mezzo con ottime sospensioni e lo Sprinter le ha eccezzionali .... non so se su un Ducato ALKO che è gia  troppo duro e sgodevole, se sia una buona idea.  

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Vero con le radiali non c'è nessuna logica usare tale temine che sulle radiali non ci sono in tale numero ma una ditta ,subito seguita da un altra,una decina di anni fa hanno iniziato a scriverlo. Una delle tante futtili mjnchiate  degli addetti al marketing .
Noi consumatori clienti finali dobbiamo esigere chiarezza sui prodotti qualità prestazioni in termini e unita' di misura reali.
Sarebbe patetico sentire una discussione tecnica " io monto le 12 tele perché con il peso del mio camper mi rimane un margine di una tela e tre quarti di margine di sicurezza...
Siamo noi clienti che ,accettando le, leggittimiamo certe minchjate.
Non per questo rifiuto lo staordinario strampalato "" I love Lucia...""" oppure ricordo ancora l ormai mitico """"....vavavummmma..."
" HEI gringo la macchina...vavavumma ...".

https://www.google.it/url?sa=t&...

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Riguardo le "all season" "

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"quattro stagioni" e' legato alla pizza e mi rifiuto di usarlo per le gomme
accettando la tesi che le invernali usandole 12mesi si guastino altrettanto lo saranno le allseason
.quindi tra una mediocre allseason al primo  inverno e degradata dal tempo dal secondo inverno in poi ...preferisco una invernale "pura "ottima il primo inverno, e degradata dal secondo in poi ...

Mi sembra siano solo C.
E chi ha CP che fa?

In risposta al messaggio di masivo del 17/06/2018 alle 09:21:48

Mi sembra siano solo C. E chi ha CP che fa?

Confermo sono solo C, montate un paio al posteriore proprio ieri, Agilis Crossclimate 215/75 R16 116/114R, per la cronaca sulla spalla è riportato in piccolo 10PR.
Forse il prox w.e. le provo.
All'anteriore monto 2 Agilis Alpin 116R che prima avevo anche al posteriore.