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Loris1980
Loris1980
06/09/2023 49
Rispondi Abuso
Inserito il 23/08/2024 alle: 17:22:27
Buongiorno a tutti,spiego il problema.
Ducato 2.8 JTD 146 CV aria condizionata 
Allora
con motore acceso  ma tutto spento (luci ,aria ,etc.) Tensione alla bm 14.2 e alle BS 14.2 e con batterie scariche vedo anche 25/30 ampere in carica
Con ventole accese ma aria condizionata spenta bm 14v e comunque vedo corrente in carica.
Appena accendo aria condizionata tensione bm va a 13,4  vedo in scarica le batterie di 3/4 ampere e quando parte la ventola radiatore alla seconda velocità  la tensione va a 13,2 e ha oscillazioni fino a -15 ampere ad ogni avvio e spegnimento della seconda velocità.
Ho controllato tutta la linea del positivo ( fatta con cavo da 35) da Bm a fusibile maxi da 200,da fusibile a relè NDS da 200,da relè a staccabatteria e da staccabatterie a bds 180 e da bds 180 alle due batterie tutto con cavo da 35 e le tensioni corrispondono alla bm ,quindi credo sia tutto ok.
Controllato da positivo di ciascuna batteria alla massa sotto al sedile e mi dà la tensione corretta .
Verificato da positivo batteria a massa sulla carrozzeria e la tensione è corretta( anche se il bullone dove si fissa ha un po' di ruggine e con il multimetro facevo fatica a fare la misurazione).
Ora proverò ad aggiungere un cavo tra polo negativo batteria e carrozzeria e tra motorino di avviamento e telaio.
Escluderei il cavo da alternatore a batteria perché cmq i 14.2 volt arrivano .
Potrebbe essere l alternatore secondo voi?
Qualcuno lo ha già sostituito con uno da 150? Mi hanno detto che quello da 150 non va perché ha un attacco diverso ed é solo per cambio automatico.
Scusate la lungaggine

​​​​
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Laikone
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31/03/2004 19182
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Inserito il 23/08/2024 alle: 17:51:10
In risposta al messaggio di Loris1980 del 23/08/2024 alle 17:22:27

Buongiorno a tutti,spiego il problema. Ducato 2.8 JTD 146 CV aria condizionata  Allora con motore acceso  ma tutto spento (luci ,aria ,etc.) Tensione alla bm 14.2 e alle BS 14.2 e con batterie scariche vedo anche
25/30 ampere in carica Con ventole accese ma aria condizionata spenta bm 14v e comunque vedo corrente in carica. Appena accendo aria condizionata tensione bm va a 13,4  vedo in scarica le batterie di 3/4 ampere e quando parte la ventola radiatore alla seconda velocità  la tensione va a 13,2 e ha oscillazioni fino a -15 ampere ad ogni avvio e spegnimento della seconda velocità. Ho controllato tutta la linea del positivo ( fatta con cavo da 35) da Bm a fusibile maxi da 200,da fusibile a relè NDS da 200,da relè a staccabatteria e da staccabatterie a bds 180 e da bds 180 alle due batterie tutto con cavo da 35 e le tensioni corrispondono alla bm ,quindi credo sia tutto ok. Controllato da positivo di ciascuna batteria alla massa sotto al sedile e mi dà la tensione corretta . Verificato da positivo batteria a massa sulla carrozzeria e la tensione è corretta( anche se il bullone dove si fissa ha un po' di ruggine e con il multimetro facevo fatica a fare la misurazione). Ora proverò ad aggiungere un cavo tra polo negativo batteria e carrozzeria e tra motorino di avviamento e telaio. Escluderei il cavo da alternatore a batteria perché cmq i 14.2 volt arrivano . Potrebbe essere l alternatore secondo voi? Qualcuno lo ha già sostituito con uno da 150? Mi hanno detto che quello da 150 non va perché ha un attacco diverso ed é solo per cambio automatico. Scusate la lungaggine ​​​​ ​​
...
l'A/C è montata di serie o è stata montata dopo? 
da quanti Ampere è l'alternatore?
laugh
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
Loris1980
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06/09/2023 49
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Inserito il 23/08/2024 alle: 18:11:20
Aria condizionata di serie e dovrebbe essere da 120 A . alternatore ha 18 anni e un po di tempo fa( non avevo nulla per verificarlo )mi ero accorto che qualcosa non andava perché clima acceso con 40 gradi fuori ,frigo trivalente a 12v e dopo tre ore di viaggio avevo le bs a 11.9 
Laikone sono quello che ti sta tormentando via mail ahahahhaha,ma che ti ringrazio per i consigli che mi hai dato per rifare la linea da Bm a BS ,lavoro che ho fatto per risolvere anche questo problema ma invece nulla,anche se ho migliorato nettamente quando ho aria condizionata spenta
​​​​​​
​

Modificato da Loris1980 il 23/08/2024 alle 18:11:48
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31/03/2004 19182
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Inserito il 23/08/2024 alle: 19:03:21
In risposta al messaggio di Loris1980 del 23/08/2024 alle 18:11:20

Aria condizionata di serie e dovrebbe essere da 120 A . alternatore ha 18 anni e un po di tempo fa( non avevo nulla per verificarlo )mi ero accorto che qualcosa non andava perché clima acceso con 40 gradi fuori ,frigo trivalente
a 12v e dopo tre ore di viaggio avevo le bs a 11.9  Laikone sono quello che ti sta tormentando via mail ahahahhaha,ma che ti ringrazio per i consigli che mi hai dato per rifare la linea da Bm a BS ,lavoro che ho fatto per risolvere anche questo problema ma invece nulla,anche se ho migliorato nettamente quando ho aria condizionata spenta ​​​​​​ ​
...
ti avevo riconosciuto, ma ne abbiamo scritte talmente tante che molte non le ricordo più laugh

Ti confermo comunque 40A di assorbimento delle sole elettroventole del motore quando sono in funzione. 
Dopo altri controlli ti confremo che, o è l'alternatore che è stanco, o altrimenti ci sono cavi ossidati da qualche parte, perchè con 120A DEVE funzionare tutto bene. 

PS: ho provato ad accedere il clima (60A) tramite alternatore e non va in negativo.
La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Modificato da Laikone il 23/08/2024 alle 19:03:52
Loris1980
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06/09/2023 49
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Inserito il 23/08/2024 alle: 19:35:52
Cavi di massa intendi giusto?intanto faccio i cavallotti e vedo se cambia qualcosa.se é così rifaccio la tratta con del cavo nuovo 
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31/03/2004 19182
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Inserito il 23/08/2024 alle: 20:22:39
In risposta al messaggio di Loris1980 del 23/08/2024 alle 19:35:52

Cavi di massa intendi giusto?intanto faccio i cavallotti e vedo se cambia qualcosa.se é così rifaccio la tratta con del cavo nuovo 
direi di sì, perchè quelli del positivo li hai rifatti tutti... tranne alternatore/BM che per la verità potrebbe essere l'incriminato visto che è esposto all'acqua ecc. ecc.

d'altronde non c'è tanto... se hai fatto quel che ti ho detto bene bene a parte il 35 anzichè il 50 non rimane altro che le masse e l'alternatore... 

Per altro le masse mi sembrava di averle citate come verifica e controlli/sostituzione cavi...
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
Loris1980
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06/09/2023 49
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Inserito il 23/08/2024 alle: 21:53:20
Allora,ho provato ora fare un cavo da 50 in parallelo tra polo negativo e telaio.non é cambiato nulla,appena accendo il clima scendo da 14,2 a 13,6 sia ai poli bm che BS.e appena parte la seconda velocità della ventola crolla a 13 v e ho un assorbimento tra i 01 e i 15 ampere per qualche secondo e po' torna sempre in assorbimento ma uno o due ampere.sia al minimo che accelerando cambia poco o nulla .appena riesco provo tra motore e telaio,ma ho i miei dubbi che risolva.
Per sicurezza ho ricontrollato che le tensioni di bm e bs siano uguali e lo sono,ho ricontrollato il relè NDS e il suo funzionamento ed è corretto,quando metto in moto mette in parallelo e quando spengo stacca e le tensioni sono come dovrebbero essere.
 
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31/03/2004 19182
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Inserito il 23/08/2024 alle: 22:53:38
In risposta al messaggio di Loris1980 del 23/08/2024 alle 21:53:20

Allora,ho provato ora fare un cavo da 50 in parallelo tra polo negativo e telaio.non é cambiato nulla,appena accendo il clima scendo da 14,2 a 13,6 sia ai poli bm che BS.e appena parte la seconda velocità della ventola
crolla a 13 v e ho un assorbimento tra i 01 e i 15 ampere per qualche secondo e po' torna sempre in assorbimento ma uno o due ampere.sia al minimo che accelerando cambia poco o nulla .appena riesco provo tra motore e telaio,ma ho i miei dubbi che risolva. Per sicurezza ho ricontrollato che le tensioni di bm e bs siano uguali e lo sono,ho ricontrollato il relè NDS e il suo funzionamento ed è corretto,quando metto in moto mette in parallelo e quando spengo stacca e le tensioni sono come dovrebbero essere.  
...
allora il cerchio si stringe ulteriormente, sul cavo alternatore/BM o sull'alternatore. 
Cambiare quel pezzo di cavo da 90cm non serve più di mezzora, farei quest'ultima prova, poi manca l'alternatore... che dopo 20 anni potrebbe anche essere il caso di cambiarlo a prescindere... perchè se si rompe quello sei a piedi ovunque ti trovi...
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
Loris1980
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06/09/2023 49
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Inserito il 23/08/2024 alle: 23:37:57
Si infatti ,mi sa che faccio cambio alternatore e cambio cavo.cercavo anche qualcuno che avesse messo quello maggiorato da 150 ampere per capire se posso montarlo
21
Laikone
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31/03/2004 19182
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Inserito il 24/08/2024 alle: 23:04:51
In risposta al messaggio di Loris1980 del 23/08/2024 alle 23:37:57

Si infatti ,mi sa che faccio cambio alternatore e cambio cavo.cercavo anche qualcuno che avesse messo quello maggiorato da 150 ampere per capire se posso montarlo
ho chiesto info al mio meccanico in merito al potenziale alternatore montabile sul 2.8 jtd e mi ha detto che al suo fornitore non risulta sia possibile andare oltre i 120Ah su quel motore. Sarà vero? Chissà! 

A onor del vero però, io ricordo che qui sul forum un utente scrisse che aveva montato un 140A.
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6
Szopen
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06/09/2019 5873
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Inserito il 25/08/2024 alle: 15:00:17
In risposta al messaggio di Laikone del 24/08/2024 alle 23:04:51

ho chiesto info al mio meccanico in merito al potenziale alternatore montabile sul 2.8 jtd e mi ha detto che al suo fornitore non risulta sia possibile andare oltre i 120Ah su quel motore. Sarà vero? Chissà!  A onor del vero però, io ricordo che qui sul forum un utente scrisse che aveva montato un 140A.
E solo un link è non un invito, però come riferimento penso possa andar bene. 

Qui

. 

Ciro. 
nomade analogico e fanciulla all'imbrunire. Non ho nulla da vendere nè consigli da dare, solo qualche piccolo suggerimento da prendere con le pinze, possibilmente, amperometriche. Buoni Km a tutti e......... rammentate sempre che....... TESTAR NON NUOCE!
21
Laikone
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31/03/2004 19182
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Inserito il 25/08/2024 alle: 22:24:15
In risposta al messaggio di Szopen del 25/08/2024 alle 15:00:17

E solo un link è non un invito, però come riferimento penso possa andar bene.  Qui.  Ciro. 
beh, se è così tanto meglio. Chissà, magari tra le varie verisoni di Ducato 244 non è possibile moltarlo su tutte... boh...

A parte tutto, non monterei mai un alternatore diverso da Valeo... poi è una questione di gusti... e soldi, casualmente...

aggiungo... grazie al tuo post mi è venuto in mente che è sufficiente andare sul sito Valeo e inserire i dati del mezzo e ti propone gli alternatori disponibili, sia nuovi che rigenerati e nella lista c'è anche il 150A. Quindi direi BINGO! laugh

image(6465).png
 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...

Modificato da Laikone il 25/08/2024 alle 22:36:17
Loris1980
Loris1980
06/09/2023 49
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2024 alle: 10:52:34
Grazie a tutti,allora proverò il 150 e vediamo come va
17
hotrod
hotrod
01/12/2008 1658
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Inserito il 29/08/2024 alle: 11:26:18
In risposta al messaggio di Loris1980 del 23/08/2024 alle 21:53:20

Allora,ho provato ora fare un cavo da 50 in parallelo tra polo negativo e telaio.non é cambiato nulla,appena accendo il clima scendo da 14,2 a 13,6 sia ai poli bm che BS.e appena parte la seconda velocità della ventola
crolla a 13 v e ho un assorbimento tra i 01 e i 15 ampere per qualche secondo e po' torna sempre in assorbimento ma uno o due ampere.sia al minimo che accelerando cambia poco o nulla .appena riesco provo tra motore e telaio,ma ho i miei dubbi che risolva. Per sicurezza ho ricontrollato che le tensioni di bm e bs siano uguali e lo sono,ho ricontrollato il relè NDS e il suo funzionamento ed è corretto,quando metto in moto mette in parallelo e quando spengo stacca e le tensioni sono come dovrebbero essere.  
...
Ciao, se dici che accellerando cambia poco o nulla è sicuramente l'alternatore.
Il funzionamento prevede un icremento sostanziale di corrente in base al regime dei giri.
Io ho messo il 150A quando ho fatto montare l'aria condizianata ma non ricordo la marca.
Mi ricordo che l'ho preso dal ricambista a 300€ perchè volevo cambiare quello vecchio da 90A.
Loris1980
Loris1980
06/09/2023 49
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2024 alle: 12:44:16
Si accelerando,se il compressore é in funzione e parte anche al seconda ventola ,non cambia nulla,sempre 13,2 volt  più o meno.
Come ti trovi con il 150? Hai avuto problemi a montarlo?
Ducato 244 2.8 JTD giusto?

Modificato da Loris1980 il 29/08/2024 alle 12:45:29
17
hotrod
hotrod
01/12/2008 1658
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2024 alle: 14:39:53
In risposta al messaggio di Loris1980 del 29/08/2024 alle 12:44:16

Si accelerando,se il compressore é in funzione e parte anche al seconda ventola ,non cambia nulla,sempre 13,2 volt  più o meno. Come ti trovi con il 150? Hai avuto problemi a montarlo? Ducato 244 2.8 JTD giusto?
Si, giusto, ovviamente rimappato ma problemi 0.
Potrebbe essere anche il solo ponte diodi ma che lo togli lo fai controllare, gia che ci sei gli cambiano i cuscinetti meglio cambiarlo con uno più potente visto il costo.
 

Modificato da hotrod il 29/08/2024 alle 14:41:24
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31/03/2004 19182
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Inserito il 29/08/2024 alle: 17:21:38
In risposta al messaggio di Loris1980 del 29/08/2024 alle 12:44:16

Si accelerando,se il compressore é in funzione e parte anche al seconda ventola ,non cambia nulla,sempre 13,2 volt  più o meno. Come ti trovi con il 150? Hai avuto problemi a montarlo? Ducato 244 2.8 JTD giusto?
finalmente è arrivata la conferma di chi monta il 150A.

Un consiglio sull'acquisto...
a parte il marchio Valeo, che consiglio a occhi chiusi, ti troverai a dover scegliere tra un alternatore ricondizionato oppure nuovo.
Io starei sul nuovo, e lo capisci dalla scritta ORIGINS NEW nel caso di Valeo.
Costa di più è ovvio, ma credo che dopo 20 e oltre anni di servizio ci possano satre 100€ di differenza. 
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
17
hotrod
hotrod
01/12/2008 1658
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2024 alle: 08:09:07
In risposta al messaggio di Loris1980 del 29/08/2024 alle 12:44:16

Si accelerando,se il compressore é in funzione e parte anche al seconda ventola ,non cambia nulla,sempre 13,2 volt  più o meno. Come ti trovi con il 150? Hai avuto problemi a montarlo? Ducato 244 2.8 JTD giusto?
Tra il motore del 2800 JTD Power e il normale non ci sono differenze in zona alternatore.
Cambia solo turbina, collettore di scarico e attuatore palette.
I meccanici lavorano su troppi mezzi e magari non hanno presente il modello specifico.
Loris1980
Loris1980
06/09/2023 49
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2024 alle: 13:08:14
Grazie a tutti,vi tengo aggiornati sul lavoro
A parte Valeo ( che credo sarà la mia scelta),che altro marchio suggerite?
21
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31/03/2004 19182
Rispondi Abuso
Inserito il 30/08/2024 alle: 13:38:52
In risposta al messaggio di Loris1980 del 30/08/2024 alle 13:08:14

Grazie a tutti,vi tengo aggiornati sul lavoro A parte Valeo ( che credo sarà la mia scelta),che altro marchio suggerite?
fino a qualche anno fa ti avrei detto Bosch, ma oggi non te lo dico più laugh
Quindi Valeo, e Valeo, oppure Valeo laugh
La banda Bassotti non è solo un fumetto...
15
salla
salla
12/04/2010 391
Rispondi Abuso
Inserito il 13/01/2025 alle: 08:30:21
In risposta al messaggio di Loris1980 del 30/08/2024 alle 13:08:14

Grazie a tutti,vi tengo aggiornati sul lavoro A parte Valeo ( che credo sarà la mia scelta),che altro marchio suggerite?
Ciao Loris1980...com'è andata a finire la vicenda alternatore? te lo chiedo perchè anche io ho un dubbio sul mio.
ero rimasto che avresti sostituito con uno da 150A Valeo, per avere poi un'incremento di volt aumentando il numero di giri del motore...com'è andata?
grazie
enrico
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