Buonasanità!

quote:Risposta al messaggio di mexios inserito in data 14/01/2012  17:23:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ritengo che quando le cose vanno per il meglio non sentiamo il bisogno di dirlo a nessuno poichè di fatto è ciò che ci aspettavamo: ovviamente è un diritto, ma essendo abituati alla brutte vicende sembra quasi si sia trattato di "scampato pericolo"... Io mi sono sottoposto a quattro interventi chirurgici e sempre in strutture pubbliche (certo, sempre dopo una visita privata dal chirurgo): non potrei assolutamente dire nulla di negativo anzi, ho sempre trovato personale competente e disponibile. Poi ci sono anomalie tipo questa: per uno dei quattro interventi, circa 16 anni fà, mi recai in un'ospedale che sembrava una clinica privata (almeno il reparto di chirurgia). Il 22 ottobre scorso, a seguito di incidente (con frattura della caviglia), sono stato portato nello stesso ospedale e mi è stato applicato un gesso risultato poi non corretto e quindi, dopo tre settimane, mi sono sottoposto ad intervento chirurgico. Ovviamente mi sono recato in un altro ospedale ed anche qui, ottimo intervento ed ambiente particolarmente accogliente. Quelle tre settimane di gesso hanno però allungato la riabilitazione ed ancora oggi viaggio con le stampelle... Probabilemente la sanità, come molte altre cose, andrebbe migliorata (e purtroppo ci sono amici in zone d'Italia più penalizzati di noi...) nel suo insieme, ma ritengo che i singoli dipendenti (a qualunque livello) siano nella stragrande maggioranza dei casi, professionali e preparati. Ovviamente si spera sempre di non averne bisogno (sgrat...sgrat...[;)]) Giancarlo ______________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ Forse da soli si va più veloci... ma certamente insieme si va più lontano!

quote:Risposta al messaggio di mexios inserito in data 14/01/2012  21:30:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Forse mi sono espresso male: intendevo dire che in generale, nella sanità italiana, operano persone preparate e competenti (ne conosco tante...), ma purtroppo si muovono all'interno di un sistema che spesso li ostacola piuttosto che favorirli. Quanto alla discriminazione nord-sud, pur rispettando la tua opinione, preferisco non commentare ciò che dici... In qualunque caso meglio stare lontani da ospedali, nord centro o sud che sia[;)] Giancarlo ______________________________________________________________________________ ______________________________________________________________________________ Forse da soli si va più veloci... ma certamente insieme si va più lontano!

quote:Risposta al messaggio di mexios inserito in data 14/01/2012  21:30:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Lì è questione di mancanza di cultura nelle cure d'eccellenza, ma specialmente della voglia di fare (cultura radicata nel sud). Altro generalizzatore...offensivo nei confronti di quelli che la cultura dell'eccellenza ce l'hanno eccome pur vivendo ed operando al Sud. Personalmente, sarei lietissimo se limitassi a zero le tue scarse vacanze al Sud...magari uno ti incontra e si rovina la giornata...o magari la rovina a te. CUT Art. 8 Regolamento Commenti e/o comunicazioni per la Moderazione solo tramite mailid="blue">

quote:Risposta al messaggio di TuaregSR inserito in data 15/01/2012  11:55:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Quoto! Certo che elencare le malattie di famiglia, tutte le famiglie hanno guai... ...per sparlare gratuitamente e senza dati di fatto della sanità di una parte d'Italia fa pensare. Questo topic sarebbe da spostare in "Extra". _____________ [;)]73 de alvaro IZ2MHT

Affermazione poco simpatica frutto di preconcetti duri a morire. Speriamo sia limitata in termini spazio-temporali. E' ora di rinnovare le idee!

Credo si debba essere obiettivi ,quando si parla-come in questo caso- di Sanità in Italia. Se dal Centro -Sud vengono diverse persone per essere curate "qui" al nord, un motivo c'è . Come esperienza lavorativa nel settore, ne avrei di episodi da raccontare. Ho sempre la speranza che la gente del centro -sud con la straordinaria potenzialità che la contraddistingue, possa smuovere chi- per convenienza- non fa nulla affinchè la "propria" gente non debba piu' affrontare viaggi,spesso carichi di sacrifici e di rinunce economiche, per quel diritto sacrosanto di essere curata con professionalità e con tutto cio' che ne consegue nella Terra in cui nasce. id="brown"> "Ama e fa cio'che vuoi"( Sant'Agostino)

quote:Risposta al messaggio di mexios inserito in data 14/01/2012  21:30:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In quanto a "cultura" la tua è ottima e raffinata, non tralasciando di evidenziare la tua "cultura della buona educazione". Caspiterina, che profondo conoscitore..., ed io "misero" che ti do del Tu.. Cordialmente Vincenzo

Sinceramente non vedo come si faccia a negare quello che dice Francesco. Io qui a Milano non ho mai visto nè al San Raffaele nè al Niguarda nè negli altri ospadali gente in barella per 10 giorni in corrodoio che aspetta una stanza liberta, nè ho mai sentito parlare di gente che ha cambiato 5 ospedali per trovare un posto libero, mai visto servizi di Striscia di gente che timbra e poi va a fare la tinta, poi la spesa, prende il figlio da scuola e poi torna in ospedale a timbrare perchè è arrivata la fine della giornata. Per non parlare di tutti i morti per delle ***** Chi dopo aver partorito, chi perchè gli hanno dato 10 volte tanta medicina per la chemio.. Alberto.

Salve, un pò di chiarezza nell'esporre le propie idee è necessaria evitando di mischiare capre, cavoli e capponi, cosa che "Lei" ha fatto ( mexios ), infarcendo "strutture, servizi, cultura, ecc ecc." che poco o nulla hanno a che fare tra loro, o meglio, per capirci senza equivoci, Lei ha espresso la convinzione che nel meridione d'Italia è assente ( non so identificarlo bene come confine, mi adatto, sperando che non sia per Lei la strada dieci metri a sud della sua, comunque non mi sorprenderei ) la voglia di lavorare, la cultura del lavoro e quindi l'igiene la competenza. Ecco, Le sembra commentabile questa sua affermazione? A mio modesto avviso, Lei ignora la storia d'Italia, e Le consiglio di farsi aiutare da qualcuno scegliendo delle buone letture sull'argomento nei momenti di massimo relax col camper. Cordialmente Vincenzo

La malasanità c'è un pò dappertutto, puo essere che al sud ci siano dei problemi maggiori, ma non è che la tanto decantata Lombardia sia il paradiso. Lo stesso per la buonasanità e mi risulta che anche al sud ci siano centri di assoluta eccellenza. Come sempre si generalizza per farne una questione di schieramenti. Sono del nord ma dissento da esternazioni del tipo: la voglia di lavorare, la cultura del lavoro e quindi l'igiene la competenza.id="red"> Non mi sembra che gli Italiani del sud si possano rappresentare così e comunque quelli che intervengono qui nel forum non negano che vi sono problemi, ma che vengano tacciati in quel modo mi sembra assurdo. Saluti P.S. Tuareg, in terronia finora sono andato in calabria, salento, Napoli-sorrento e mi son trovato casì male e visto che sono sopravvissuto l'anno prossimo vorrei venire anche in Sicilia, quest'anno mi nasce la piccola e non posso, troppo distante. Che dici? gianfi62

Bè spiegarsi dietro una tastiera su argomentazioni così delicate è assai diffcile, anzi è scontata la incomprensione[V] Io credo che in tuttte le cose non bastano le leggi p i regolamenti. L'intervento e l'importanza del fattore umano è sempre determinante affinchè le cose funzionino. Alla base di tutto c'è sempre il senso civico e di responsabilità della persona. Quello che ti fa mettere del tuo impegno non perchè ci sia qualcuno che ti obblighi o perchè c'è qualcuno che ti controlla con il fucile puntato. Per questo se tu sei in Svezia tutti sono al lavoro anche se non c'è il guardiano a controllare i cartellini al portone mentre qui da noi tutti se ne andrebbero a spasso per i fatti propri. E purtroppo le cronache e i numeri ci dimostrano che se al nord siamo deficitari rispetto ad altri paesi, al sud è nettamente peggio. Perchè questo ? Non si tratta di accusare e rispondere con le solite infarciture di razzismo. Si tratta di prendere atto e di comprenderne i motivi facendone una analisi. In estrema sintesi credo che alla base ci sia l'assistenzialismo dello stato che ha sempre lasciato fare per decenni senza mai punire a dovere, il tutto abbinato al nostro carattere latino che ha fatto il resto. Da qui il tirare a campare, l'arte di arrangiarsi, le raccomandazioni, persando al proprio tornaconto e fregandosene del bene comune; salvo poi gridare allo scandalo facendo vittimismo con le solite litanie tipiche, senza mai fare un po di sana autocritica Saluti Paolo

Ciao, paolof mi fa molto piacere leggere cosa hai scritto, ed é evidente che la tua visione "anche la mia" ha il principio di uguaglianza senza pregiudiziali geografiche, ma evidenziando diversità peculiari. Cordialmente Vincenzo

Secondo me nel minestrone di "malasanità" si mettono delle volte troppe cose tutte insieme. Vi è un aspetto generale, ovvero la nostra pretesa nelle prestazioni mediche. Se un tempo a fronte di una malattia uno sperava di guarire, oggi si pretende di tornare esattamente come prima in fretta senza soffrire, e se questo non accade in media si va dall'avvocato. Ne consegue spesso una medicina difensiva da parte dei sanitari, spesso peggiore della medicina classica, e questo è una fenomeno degenerativo che caratterizza credo tutto il mondo. Per quanto mi riguarda, vivendo nella stessa zona di quelli che scrivono, ho visto il bene e il male. Personalmente ho subito una sola operazione, fatta con un'ottima prestazione sanitaria in una struttura che mi ospitava davvero fatiscente; però dopo una attesa per l'operazione eterna, per fortuna che non era nulla di grave. Ma avendo i genitori molto traballini ne vedo di tutti i colori, e quello che manca sempre sono più le strutture che le persone. A parte il fatto che essere curato da un medico che ha raddoppiato il turno per il personale insufficiente è di per se preoccupante, mio padre (85 anni) è stato tenuto in caso di problemi parcheggiato per giorni nel corridoio di una DEA, in un ospedale dove i posti letto sono stati selvaggiamente tagliati e i pronti soccorsi vicini eliminati. E quest'estate questo parcheggio ha causato danni gravissimi visto che mio padre soffriva anche di una sorta di smarrimento. In questo periodo mia madre dovrebbe fare una operazione per ripristinare l'intestino (ha i sacchetti) ma non si sa nemmeno quando verrà chiamata perchè non c'è posto. Lista d'attesa eterna. I danni in questo periodo non li fanno i sanitari, quanto i tagli selvaggi. Al sud non so dire; l'unica esperienza che abbiamo avuto è stata al pronto soccorso del famoso ospedale dell'Aquila poi danneggiato da terremoto, dove si comportarono in modo a dir poco delinquenziale, anche se poi il medico, quando finalmente riuscimmo ad arrivarci, fu impeccabile. Sono posti dove se uno non si mette ad urlare paventando una supers****ola del tipo lei non sa chi sono io non riesce a ricavarci un bel niente.

Non abbia timore, abbia pazienza. Molte illuminate direzioni stanno procedendo ad una splendida omologazione al peggio di molte realtà ospedaliere del nord. Le dirò, poichè non hanno alcuna esperienza in merito riescono a superare in disorganizzazione e vergognose ottusità, alcune famose strutture delle quali lei parla. Le consiglio di informarsi bene nel malaugurato caso ne avesse bisogno, in che mani si affida. Firmato: uno che dopo 40 anni di lavoro nell'ambito non pensava che avrebbe vissuto tali cose.

A Firenze usa dire: " Che Dio ce la mandi buona e senza vento." Sta a dire che ci vuole c..lo. Qui a Firenze sono venuti nel reparto di Otorino persone dalla Sicilia, Abruzzo, Campania e da altri parti d'Italia e d'Europa, qualcuno si è salvato qualcuno no. Ho lavorato con infermieri napoletani preparatissimi, a Napoli si fanno interventi che hanno del miracoloso e poi si muore per una stupidaggine o perchè mancano i punti di sutura. Qui a Firenze ho visto interventi fatti molto bene, erano persone gravemente malate; ho visto persone arrivare in ospedale con problemi che non erano gravi e non sono usciti vivi. C'è malasanità, tanta, i medici quelli che dovrebbero insegnare agli specializzandi si vedono poco in reparto, preferiscono le visite negli ambulatori dove poter dirottare l'assistito allo studio privato. Meno male non sono tutti così ma quanti.... Ciao Alessandro

quote:Risposta al messaggio di Alex52 inserito in data 17/01/2012  19:35:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La tua risposta equilibrata ti fa onore. [:)] Il che non vuol dire generalizzare e, per questa via, nascondere i problemi (che esistono), ma imparare ad analizzarli partendo dalle cause ed arrivando agli effetti senza scorciatoie dettate dal pregiudizio generato da una inesistente capacità di analisi e di sintesi. [;)] Blaterare e starnazzare è uno sport molto in voga...che ci vuoi fare... [;)] Del Paradiso adoro il clima...dell'Inferno...LA COMPAGNIA !! 14 Luglio 1789

quote:Risposta al messaggio di gianfi62 inserito in data 16/01/2012  10:43:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto in pieno,sono di Bergamo quindi decisamente al Nord ma sentir parlare ancora oggi di differenza nord-sud mi mette tanta amarezza.Personalmente ho svolto per alcuni anni un lavoro a contatto con molte persone ed ho conosciuto persone del sud meravigliose piene di gentilezza e di voglia di fare.Gentilezza che incontrai anche quando anni fa visitai la Sicilia in moto.Di gente che non ha voglia di fare ce n'e'anche al nord,nella condizione in cui versa il nostro paese litigare per la regione d'appartenenza mi sembra poco logico.Scusate l'OT Davide