Il virus è mutato e corre più veloce

In risposta al messaggio di dani1967 del 21/12/2020 alle 09:11:24

Riprendo quanto detto su extra Allora, io credo che si stia facendo un gran can can per una cosa  ovvia. I virus a base RNA mutano, mutano tantissimo a causa del loro metodo di replicazione molto imperfetto. Questo è verosimilmente

discendente del SARS-COV 1, la vecchia sars di qualche anno fa, che girando tra i pippi delle grotte cinesi è mutato allungando il tempo di incubazione e quindi rendendosi più pericoloso del suo antenato. Solitamente la mutazione porta alla morte del virus, un vicolo cieco. Un caso su miliardi può essere indifferente oppure utile; pensate al numero di moltiplicazioni che sta subendo il virus ogni giorno. Se è utile il virus si moltiplicherà meglio e di più degli altri. Le la mutazione non cambia la molecola imitata dal vaccino per stimolare gli anticorpi, il vaccino funzionerà lo stesso. Abbiamo in canna decine di vaccini, dubito che questa mutazione freghi TUTTI i vaccini che lavorano tutti su principi differenti. (ps: mie considerazioni personali) Walter e altri che non frequentano più extra. Ho fatto una gran fatica, ma ho letto spillover. Preso in ebook perché è un tomo piuttosto pesante. E' un libro precedente la pandemia ma la descrive perfettamente, ed in u linguaggio per non specialisti ci fa entrare in questo mondo. In questo periodo evito come la peste (che paragone del menga) tutti i programmi televisivi più o meno terroristici, sono mesi che a parte focus vedo silo netfix e prime, e leggo solo nudi dati in rete. Però questo libro, proprio perché PRECEDENTE e frutto di un viaggio attraverso la storia delle infezioni, l'ho travato veramente bello e affascinante. Ne consiglio davvero la lettura e davvero uno supera tutte le cavolate dei vari virologi in tv. Non è la bibbia, sia chiaro, ma fa contestualizzare tutto quanto quello che noi sentiamo. E sopratutto è un linguaggio adatto a tutti.

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sono mesi che a parte focus vedo silo netfix e prime, e leggo solo nudi dati in rete.
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Non so perché ma ho letto "vedo solo nudi in rete e leggo netflix"  e mi dicevo "il Dani ha capito tutto!!"

In risposta al messaggio di navarre del 21/12/2020 alle 21:37:09

sono mesi che a parte focus vedo silo netfix e prime, e leggo solo nudi dati in rete. Non so perché ma ho letto vedo solo nudi in rete e leggo netflix  e mi dicevo il Dani ha capito tutto!!

Caiz di tastiere...

In risposta al messaggio di dani1967 del 21/12/2020 alle 09:11:24

Riprendo quanto detto su extra Allora, io credo che si stia facendo un gran can can per una cosa  ovvia. I virus a base RNA mutano, mutano tantissimo a causa del loro metodo di replicazione molto imperfetto. Questo è verosimilmente

discendente del SARS-COV 1, la vecchia sars di qualche anno fa, che girando tra i pippi delle grotte cinesi è mutato allungando il tempo di incubazione e quindi rendendosi più pericoloso del suo antenato. Solitamente la mutazione porta alla morte del virus, un vicolo cieco. Un caso su miliardi può essere indifferente oppure utile; pensate al numero di moltiplicazioni che sta subendo il virus ogni giorno. Se è utile il virus si moltiplicherà meglio e di più degli altri. Le la mutazione non cambia la molecola imitata dal vaccino per stimolare gli anticorpi, il vaccino funzionerà lo stesso. Abbiamo in canna decine di vaccini, dubito che questa mutazione freghi TUTTI i vaccini che lavorano tutti su principi differenti. (ps: mie considerazioni personali) Walter e altri che non frequentano più extra. Ho fatto una gran fatica, ma ho letto spillover. Preso in ebook perché è un tomo piuttosto pesante. E' un libro precedente la pandemia ma la descrive perfettamente, ed in u linguaggio per non specialisti ci fa entrare in questo mondo. In questo periodo evito come la peste (che paragone del menga) tutti i programmi televisivi più o meno terroristici, sono mesi che a parte focus vedo silo netfix e prime, e leggo solo nudi dati in rete. Però questo libro, proprio perché PRECEDENTE e frutto di un viaggio attraverso la storia delle infezioni, l'ho travato veramente bello e affascinante. Ne consiglio davvero la lettura e davvero uno supera tutte le cavolate dei vari virologi in tv. Non è la bibbia, sia chiaro, ma fa contestualizzare tutto quanto quello che noi sentiamo. E sopratutto è un linguaggio adatto a tutti.

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Io invece avevo letto Spillover su carta e concordo con te: per capire, noi profani, il mondo dei virus è maledettamente utile.
Quanto alla "variante inglese", mi pare interessante quanto detto da Giorgio Gilestro, un biologo dell'Imperial College che seguo su Twitter.
Il suo primo messaggio sull'argomento (in realtà un "messaggione" suddiviso in diversi tweet) è del 19 dicembre. Dà molte informazioni, chiarisce cosa si sa e cosa non si sa. Tra i vari possibili scenari che considera, ce n'è uno che gli sembra molto probabile: dovremo modificare i vaccini ogni anno e vaccinarci ogni anno, più o meno come per l'influenza. Con una differenza: non essendo il SARS-CoV-2 un virus stagionale, non è detto che i cicli siano annuali.
Nei giorni successivi ha presentato altre ipotesi elaborate dalla ricerca in corso, perché in realtà se ne sa ancora molto poco.

Tra i tweet di Giorgio Gilestro (il biologo italiano che insegna all'Imperial College e che citavo nel mio precedente messaggio), c'è un thread del 21/12 che riferisce di un'ipotesi allo studio per capire i motivi per cui la "variante inglese" sembra più contagiosa.
La domanda è: come spiegare una variante così tanto più contagiosa in pieno lockdown?
Le possibili risposte sono due:
a) la variante è talmente più contagiosa da rendere vane le regole di distanziamento sociale;
b) la variante è più contagiosa solo nella frazione della popolazione che non ha fatto il lockdown.
La risposta a) sarebbe drammatica, ma anche molto poco probabile perché i meccanismi del contagio sono rimasti quelli che erano.
Quanto alla risposta b), si può considerare che nel lockdown inglese le scuole sono rimaste aperte senza particolari precauzioni. È quindi possibile che la "variante inglese" si differenzi dalle precedenti perché si diffonde più rapidamente tra i giovani.
Non ci sono segnali di un aumento delle malattie tra i giovani, ma chiaramente un aumento di giovani contagiati asintomatici comporta presto un aumento dei contagi e delle malattie nelle famiglie.
Se fosse così, la buona notizia sarebbe che la variante inglese non è più contagiosa in termini assoluti, ma solo nelle fasce più giovani, la cattiva notizia sarebbe l'assurdità di una riapertura delle scuole il 7 gennaio.
Per capire se è davvero così, il governo inglese ha iniziato fin da dicembre piano di monitoraggio dei contagi nelle scuole.

EDIT delle 16:50. Ho trovato un video in cui Gilestro spiega la variante inglese intervistato dal sindaco di Carrara:

https://www.youtube.com/watch?v...

 

Ulteriore veriazione del virus (fonte Ministro della Salute GB) di variazione in variazione dove finiamo? La prospettiva si presenta angosciante.

Su su tra poco ci vacciniamo tutti e bona.

@Mocambo: nel video che ho linkato Gilestro ricorda che ci sono già state almeno 15000 variazioni del SARS-CoV-2 e quella "inglese" è l'unica che ha suscitato preoccupazioni (ma anche secondo l'OMS potrebbe essere più contagiosa solo tra i giovani). Quanto alla comunicazione da parte del ministro della sanità inglese, Gilestro da una parte la definisce "irresponsabile" perché non fornisce alcun chiarimento, dall'altra dice che potrebbe trattarsi di una variante 501Y.V2 riscontrata in due (due) soggetti. Bisognerà aspettare per capire se c'è davvero da preoccuparsi oppure no.

@sergiozh: in teoria è possibile che la "variante inglese" possa diminuire l'efficacia dei vaccini, ma uno degli aspetti interessanti dei nuovi vaccini a mRNA è che è possibile adattarli molto velocemente a nuove varianti. Alle brutte, dovremo vaccinarci ciclicamente come già facciamo per l'influenza, anche lì perché i virus mutano.

L'unica cosa di cui mi preoccuperei davvero è che la vicenda COVID ha dimostrato quanto può essere pericolosa una pandemia che coglie tutti impreparati (nonostante il rischio fosse evidente, vedi Spillover) e che per affrontare la prossima bisognerà essere preparati. In teoria, in Italia avremmo dovuti essere preparati grazie agli aggiornamenti del piano pandemico del 2006, mai fatti (v. vicenda Zambon), e abbiamo visto come è andata.

Oh ma che si fa ci si deprime? No. Aspetteremo la risoluzione del problema mettendo in azione tutte le possibili precauzioni. Il Virus non passerà da solo come fece la Spagnola e come non ha fatto l' HIV, ma troveranno sicuramente un rimedio. E' vero che questa variante del virus è più contagioso o virulento ma il sistema di ancoraggio alle cellule è il medesimo, il vaccino ci proteggerà. Pregare? non fa mai male
Ciao Alessandro

L'origine della pandemia:

https://www.huffingtonpost.it/e...

In risposta al messaggio di Ummagamma del 28/12/2020 alle 22:48:47

Sono fermamente convinto che il genere umano sta per collassare.. siamo troppi, consumiamo troppo e male, uno spreco di risorse che chiede vendetta. a novembre del 2019 scrissi un post qui su Altro che eravamo alla vigilia della più grave catastrofe umanitaria dei tempi recenti

Ecco, sei te che hai portato rogna

In risposta al messaggio di Ummagamma del 28/12/2020 alle 22:48:47

Sono fermamente convinto che il genere umano sta per collassare.. siamo troppi, consumiamo troppo e male, uno spreco di risorse che chiede vendetta. a novembre del 2019 scrissi un post qui su Altro che eravamo alla vigilia della più grave catastrofe umanitaria dei tempi recenti

Er Nostradamus dè noì 'atri, Bill Gates ti ha anticipato di una cinquina almeno, sulla profezia..
Inps cmq ringrazia.
anche COL ha preso er virus..per inserire un msg dal telef è un film
:P

In risposta al messaggio di Ummagamma del 29/12/2020 alle 08:29:27

@ impiegato  @ alexia avevo maturato questa convinzione nell’estate del 2019 quando sono stato in giro per l’Europa in lungo e in largo per quattro mesi traffico ovunque, turismo di massa caotico ho pensato “ siamo

in troppi.. dovrà succedere qualcosa” anche in natura quando una specie va in sovrannumero subentra qualcosa ( virus o altro) che riporta l’equilibrio  E così potrebbe succedere con le varianti del COVID che potrebbero bypassare i vaccini e sterminare gli umani in modo da riportare il giusto equilibrio in natura

...

certo... guarda che l'ho detto scherzandoci sopra... auspicabile poi che arriva di tutto con quel numero di gente crescente che arriva da ogni continente magari non sotto controllo o che sfugge al controllo o che lo raggira in qualche modo... sempre se i controlli ci sono.

In risposta al messaggio di Ummagamma del 28/12/2020 alle 22:48:47

Sono fermamente convinto che il genere umano sta per collassare.. siamo troppi, consumiamo troppo e male, uno spreco di risorse che chiede vendetta. a novembre del 2019 scrissi un post qui su Altro che eravamo alla vigilia della più grave catastrofe umanitaria dei tempi recenti

La terra potrebbe in teoria dar da vivere a molte persone più di quelli che siamo...il problema è l'egoismo del volere beni materiali superflui che bruciano risorse a manetta... il turismo di massa ha peggiorato il tutto, e che dire di quei camperisti che hanno come motto il girare anche senza una meta...loro viaggiano tanto per andare...e di questo pure si vantano...mha..!!

In risposta al messaggio di eccomi del 30/12/2020 alle 09:10:23

La terra potrebbe in teoria dar da vivere a molte persone più di quelli che siamo...il problema è l'egoismo del volere beni materiali superflui che bruciano risorse a manetta... il turismo di massa ha peggiorato il tutto,

e che dire di quei camperisti che hanno come motto il girare anche senza una meta...loro viaggiano tanto per andare...e di questo pure si vantano...mha..!!

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La terra anche se potesse ospitare piu' persone di ora, perche' dovrebbe farlo ? Non siamo noi umani che vogliamo essere in tanti, troppi rispetto al ragionevole su questo pianeta ?

Ci servirebbero 3-5 pianeti per far vivere la terra in modo sostenibile con i nostri standard attuali.

Io non riesco a capire come mai qualcuno non ci sia verso che si infetti di sars cov 2 e altri finiscono in ospedale o peggio, senza neppure sapere dove si possano essere contagiati...
Un mio caro amico ha avuto numerosi contatti, moglie malata, figlio, in ultimo il cognato, lavorano a strettissimo contattato, a suo dire il cognato addirittura gli tossica addosso, prima di fare appurato fosse covid ha aspettato una settimana, lui nulla negativo al molecolare, fatto già tre volte, il suo Dottore gli ha detto che ci sono diversi casi come il suo, nei quali il virus non ha effetti, neppure ne sono portatori, altri al contrario è sufficiente il minimo contatto e sviluppano i sintomi.
Ovviamente gli ha detto che non capiscono il motivo di ciò...

In risposta al messaggio di Trave71 del 30/12/2020 alle 13:26:47

Io non riesco a capire come mai qualcuno non ci sia verso che si infetti di sars cov 2 e altri finiscono in ospedale o peggio, senza neppure sapere dove si possano essere contagiati... Un mio caro amico ha avuto numerosi

contatti, moglie malata, figlio, in ultimo il cognato, lavorano a strettissimo contattato, a suo dire il cognato addirittura gli tossica addosso, prima di fare appurato fosse covid ha aspettato una settimana, lui nulla negativo al molecolare, fatto già tre volte, il suo Dottore gli ha detto che ci sono diversi casi come il suo, nei quali il virus non ha effetti, neppure ne sono portatori, altri al contrario è sufficiente il minimo contatto e sviluppano i sintomi. Ovviamente gli ha detto che non capiscono il motivo di ciò...

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Chi non riesce ad essere infettato dal virus avra qualche proteina nel suo corpo diversa che nelle persone che si infettano.

anche con il virus hiv ci sono persone che non vengono contagiate, hanno un ricettore su alcune cellule diverso rispetto a chi si contagia che non puo' essere usato dal virus per entrare nelle cellule.