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1 20 46
alexia76
alexia76
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 09:25:12
Poco piu di 1 mese fa ho avuto il cambio con il contatore elettronico nuovo del gas...
Ho il piacere di informarvi che dopo anni ed anni di un consumo standard di m3 me ne trovo conteggiati 10 in piu oltre la solita media standard.
E nell'abitazione non e' cambiato nulla. Molto bene.
Potete tranquillamente dirmi che il vecchio contava male ed il nuovo conta giusto ma io sono dell'idea che ce l'hanno messa in quel posto per l'ennesima volta.
 

Modificato da alexia76 il 01/12/2016 alle 09:31:20
18
veronese
veronese
29/05/2007 879
Inserito il 01/12/2016 alle: 10:35:19
Mi sa che la tua idea è quella giusta.
alexia76
alexia76
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 11:56:22
Non usando il metano per riscaldare casa ma solo come acqua calda sanitaria e fornello.. qualcuno ha fatto 4 conti se conviene di piu stare sul gpl? Non e' facile fare i conti tra la resa gpl contro metano ed il costo metano inferiore.... pero' sul metano gravano accise e addizionali regionali conteggiati in base ai metricubi e se tanto mi da tanto piu mc conteggiati piu soldi per tutti. Qualcuno quale conviene di piu non dovendo riscaldare la casa?
22
mapalib
mapalib
04/08/2003 16490
Inserito il 01/12/2016 alle: 12:45:31
In risposta al messaggio di alexia76 del 01/12/2016 alle 09:25:12

Poco piu di 1 mese fa ho avuto il cambio con il contatore elettronico nuovo del gas... Ho il piacere di informarvi che dopo anni ed anni di un consumo standard di m3 me ne trovo conteggiati 10 in piu oltre la solita media
standard. E nell'abitazione non e' cambiato nulla. Molto bene. Potete tranquillamente dirmi che il vecchio contava male ed il nuovo conta giusto ma io sono dell'idea che ce l'hanno messa in quel posto per l'ennesima volta.  
...

è normale, infatti i vecchi contatori si perdevano i m3 per strada.
a me lo ha detto il tecnico prima ancora di fare il cambio.
è un po' come quando ci hanno cambiato i contatori della luce: quelli vecchi analogici e meccanici "staccavano" per sovraccarico ad un kilowattaggio superiore a quanto previsto dal contratto per uso domestico che invece quelli nuovi digitali ed elettronici, rispettavano pienamente, per cui a tutti ci sembrò di consumare di più o di avere meno "potenza", con la differenza che nel caso del gas c'era un effettivo consumo superiore a quanto pagato, mentre nel caso dell'energia elettrica si tratta solo di non poter più usare contemporaneamente gli stessi elettrodomestici di prima...
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13207
Inserito il 01/12/2016 alle: 13:07:40
In risposta al messaggio di mapalib del 01/12/2016 alle 12:45:31

è normale, infatti i vecchi contatori si perdevano i m3 per strada. a me lo ha detto il tecnico prima ancora di fare il cambio. è un po' come quando ci hanno cambiato i contatori della luce: quelli vecchi analogici e meccanici
staccavano per sovraccarico ad un kilowattaggio superiore a quanto previsto dal contratto per uso domestico che invece quelli nuovi digitali ed elettronici, rispettavano pienamente, per cui a tutti ci sembrò di consumare di più o di avere meno potenza, con la differenza che nel caso del gas c'era un effettivo consumo superiore a quanto pagato, mentre nel caso dell'energia elettrica si tratta solo di non poter più usare contemporaneamente gli stessi elettrodomestici di prima...
...

Hai scritto:
...mentre nel caso dell'energia elettrica si tratta solo di non poter più usare contemporaneamente gli stessi elettrodomestici di prima...

Veramente è il contrario... prima, il limitatore meccanico, superata la potenza impegnata più il 10%, interrompeva la fornitura obbligando il cliente al riarmo manuale dopo essere rientrato nel carico alle condizioni contrattuali; ora il contatore elettronico, per diverse decine di minuti, consente lo sforamento della potenza impegnata.

Giovanni
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mapalib
mapalib
04/08/2003 16490
Inserito il 01/12/2016 alle: 13:15:23
In risposta al messaggio di Giovanni del 01/12/2016 alle 13:07:40

Hai scritto: ...mentre nel caso dell'energia elettrica si tratta solo di non poter più usare contemporaneamente gli stessi elettrodomestici di prima... Veramente è il contrario... prima, il limitatore meccanico, superata
la potenza impegnata più il 10%, interrompeva la fornitura obbligando il cliente al riarmo manuale dopo essere rientrato nel carico alle condizioni contrattuali; ora il contatore elettronico, per diverse decine di minuti, consente lo sforamento della potenza impegnata. Giovanni
...

nel mio caso, come  mi è stato spiegato anche dai tecnici Enel, non è così.
Prima ad esempio io usavo senza problemi lavatrice e forno contemporaneamente, oggi non più, perchè se è vero che l'intervallo di sforamento è stato allungato (il mio scatta dopo 5 minuti, non decine...), è però stata abbassata la soglia, o meglio, la soglia è sempre quella per legge ma essendo i vecchi contatori meno precisi venivano tarati per scattare ad una soglia superiore.
ik6Amo
ik6Amo
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 14:54:02
La differenza fra i vecchi ed i nuovi contatori d'energia elettrica è notevole.

Prima il contatore non girava con carichi piccolissimi (es. il consumo in stand by della TV od altri apparecchi con telecomando). Questi carichi venivano conteggiati solo quando c'era prelievo energetico, poichè la corrente si sommava a quanto assorbito; oggi il contatore elettronico misura anche l'assorbimento di meno di 1 mA. Riguardo lo scatto del limitatore, prima ci si affidava ad un magnetotermico che poteva essere di taratura approssimativa e quindi magari risultare un pò "duro"; oggi ci si affida ad un sistema più raffinato.

La scatto dell'interruttore di massima avviene con il sistema del "riempimento di bottiglia", come lo chiamo io. Immaginiamo di avere un tubo che eroga acqua; quello che viene erogato oltre il massimo consentito viene posto a riempire una bottiglia di capacità conosciuta. Quanto più si supera la soglia  prevista, tanta più acqua uscirà, quindi la bottiglia si riempirà più rapidamente, facendo scattare prima l'interruttore.

Riguardo il gas, i nuovi contatori elettronici sono mirati alla telelettura. Sicuramente sono più precisi dei vecchi, ma questo è un fattore secondario. I misuratori sono infatti in grado di trasmettere il loro stato ed i consumi tramite linea GSM, alla centrale di rilievo. Vengono così meno i "consumi d'acconto" e l'esigenza  di rilevare e trasmettere la lettura.
___________________________________/

L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!
22
mapalib
mapalib
04/08/2003 16490
Inserito il 01/12/2016 alle: 15:16:32
In risposta al messaggio di ik6Amo del 01/12/2016 alle 14:54:02

La differenza fra i vecchi ed i nuovi contatori d'energia elettrica è notevole. Prima il contatore non girava con carichi piccolissimi (es. il consumo in stand by della TV od altri apparecchi con telecomando). Questi carichi
venivano conteggiati solo quando c'era prelievo energetico, poichè la corrente si sommava a quanto assorbito; oggi il contatore elettronico misura anche l'assorbimento di meno di 1 mA. Riguardo lo scatto del limitatore, prima ci si affidava ad un magnetotermico che poteva essere di taratura approssimativa e quindi magari risultare un pò duro; oggi ci si affida ad un sistema più raffinato. La scatto dell'interruttore di massima avviene con il sistema del riempimento di bottiglia, come lo chiamo io. Immaginiamo di avere un tubo che eroga acqua; quello che viene erogato oltre il massimo consentito viene posto a riempire una bottiglia di capacità conosciuta. Quanto più si supera la soglia  prevista, tanta più acqua uscirà, quindi la bottiglia si riempirà più rapidamente, facendo scattare prima l'interruttore. Riguardo il gas, i nuovi contatori elettronici sono mirati alla telelettura. Sicuramente sono più precisi dei vecchi, ma questo è un fattore secondario. I misuratori sono infatti in grado di trasmettere il loro stato ed i consumi tramite linea GSM, alla centrale di rilievo. Vengono così meno i consumi d'acconto e l'esigenza  di rilevare e trasmettere la lettura. / L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!
...

"I misuratori sono infatti in grado di trasmettere il loro stato ed i consumi tramite linea GSM, alla centrale di rilievo"

non esattamente. 
i misuratori trasmettono wifi ad una centralina posta a un massimo di 150 mt connessa alla rete.
l'installazione e l'attivazione di queste centraline non è immediata dappertutto, quindi fino a quel momento si procede col vecchio sistema delle letture dirette e degli acconti/conguagli.
da me, ad esempio, il nuovo contatore è stato installato ad inizio 2015 ma la telelettura ancora non è partita...
alexia76
alexia76
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 15:36:28
Si ok centraline.. wifi.. e menate varie... ma non stiamo parlando di kwatt o corrente: io prima avevo un consumo medio di tot... da questo mese, guarda a caso, ho nel conteggio il 20% in piu del solito. Ci credo poco alla storiella dei vecchi contatori che 'non contavano' qualcosa. A me proprio l'installatore certificato mi ha detto: col vecchio era un conto.. con questo vi inc...ano senza che ve ne accorgete. Pensa te: l'installatore!!!! A distanza di 1 mese, posso nient'altro che confermare. Ok rimane sempre il dubbio che forse ho usato piu gas del solito conteggiando TUTTE LE AUTOLETTURE negli ultimi 2 anni. Mah!
alexia76
alexia76
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 15:43:04
In risposta al messaggio di mapalib del 01/12/2016 alle 12:45:31

è normale, infatti i vecchi contatori si perdevano i m3 per strada. a me lo ha detto il tecnico prima ancora di fare il cambio. è un po' come quando ci hanno cambiato i contatori della luce: quelli vecchi analogici e meccanici
staccavano per sovraccarico ad un kilowattaggio superiore a quanto previsto dal contratto per uso domestico che invece quelli nuovi digitali ed elettronici, rispettavano pienamente, per cui a tutti ci sembrò di consumare di più o di avere meno potenza, con la differenza che nel caso del gas c'era un effettivo consumo superiore a quanto pagato, mentre nel caso dell'energia elettrica si tratta solo di non poter più usare contemporaneamente gli stessi elettrodomestici di prima...
...

A dirti la verita' al cambio del contatore energia elettrica non ricordo di aver notato fatture aumentate... anche perche' gia' calcolano le perdite di rete e tutto il resto con dei parametri ogni kwatt fornito (e mi pare lo facciano tutt'ora). Qui adesso in m3 mi trovo proprio un 20% in piu del solito. Ok qualche metrocubo ma non e' un po' tantino il 20% in piu su un mese?
22
mapalib
mapalib
04/08/2003 16490
Inserito il 01/12/2016 alle: 16:07:42
In risposta al messaggio di alexia76 del 01/12/2016 alle 15:43:04

A dirti la verita' al cambio del contatore energia elettrica non ricordo di aver notato fatture aumentate... anche perche' gia' calcolano le perdite di rete e tutto il resto con dei parametri ogni kwatt fornito (e mi pare
lo facciano tutt'ora). Qui adesso in m3 mi trovo proprio un 20% in piu del solito. Ok qualche metrocubo ma non e' un po' tantino il 20% in piu su un mese?
...

infatti per quanto riguarda la bolletta elettrica a parte il disagio non cambia niente: tanto consumi tanto paghi.
invece i vecchi contatori del gas avevano proprio il difetto (per l'azienda, un pregio per il cliente) di contare meno metri cubi di quelli effettivi, quindi col nuovo pur non cambiando abitudini è molto facile spendere di più, e non c'è una regola.
la mia zona è di costruzione relativamente recente ed io non ho notato una differenza enorme, ma il tecnico mi ha detto che a Modena centro, dove c'erano gli impianti più vecchi, c'erano contatori che segnavano anche il 40% in meno dell'effettivo consumo... 
alexia76
alexia76
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 16:11:04
In risposta al messaggio di mapalib del 01/12/2016 alle 16:07:42

infatti per quanto riguarda la bolletta elettrica a parte il disagio non cambia niente: tanto consumi tanto paghi. invece i vecchi contatori del gas avevano proprio il difetto (per l'azienda, un pregio per il cliente) di
contare meno metri cubi di quelli effettivi, quindi col nuovo pur non cambiando abitudini è molto facile spendere di più, e non c'è una regola. la mia zona è di costruzione relativamente recente ed io non ho notato una differenza enorme, ma il tecnico mi ha detto che a Modena centro, dove c'erano gli impianti più vecchi, c'erano contatori che segnavano anche il 40% in meno dell'effettivo consumo... 
...

Mmmm... senti a me sa tanto di bufala questa faccenda... a me balla un occhio che sia davvero cosi'. Non e' che questi qui si sono parati il 'dè drè'? I consumi in piu vanno all'azienda che fornisce e poi sul mC ci calcolo tasse accise addizionali ed il resto va allo stato che ci ha messo la certificazione? Guarda che a me puzza assai 'sta cosa.
22
mapalib
mapalib
04/08/2003 16490
Inserito il 01/12/2016 alle: 16:23:27
non ho capito se stai accusando il contatore di calcolarti più gas di quanto consumi realmente o cosa, però oltre al tecnico (che non è un dipendente del fornitore e che conosco personalmente) ricordo che di questa questione se ne sono occupate diverse riviste di consumatori, tipo Altroconsumo a cui ero abbonato e non si parlava di truffe.
una cosa però è vera: nelle vecchie bollette era calcolata anche una quota (non ricordo se fissa o legata al consumo) che andava a coprire le perdite di rete, ora ci si dovrebbe aspettare che questa quota venisse diminuita se non tolta del tutto...
alexia76
alexia76
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 16:31:52
In risposta al messaggio di mapalib del 01/12/2016 alle 16:23:27

non ho capito se stai accusando il contatore di calcolarti più gas di quanto consumi realmente o cosa, però oltre al tecnico (che non è un dipendente del fornitore e che conosco personalmente) ricordo che di questa questione
se ne sono occupate diverse riviste di consumatori, tipo Altroconsumo a cui ero abbonato e non si parlava di truffe. una cosa però è vera: nelle vecchie bollette era calcolata anche una quota (non ricordo se fissa o legata al consumo) che andava a coprire le perdite di rete, ora ci si dovrebbe aspettare che questa quota venisse diminuita se non tolta del tutto...
...

Accuso anzi annuso che qui sono tutti d'accordo per farli contare di piu in barba alle ns tasche. Come per il discorso della telefonia.. giusto qualche gg fa hanno multato wind e 3 di oltre 300.000E in quanto avevano scoperto di disattivare le sim prima della scadenza senza avvertire: chi ha perso il credito, chi ha dovuto ricomprare la sim e trasferire il credito (e si sono messi in tasca soldi i gestori). E questa cosa l'ho gia' vista da un amico in famiglia. Mi pareva impossibile invece era tutto vero.
Senti hai qualche articolo di queste riviste che mi piacerebbe leggerli?
 
22
mapalib
mapalib
04/08/2003 16490
Inserito il 01/12/2016 alle: 16:44:39
In risposta al messaggio di alexia76 del 01/12/2016 alle 16:31:52

Accuso anzi annuso che qui sono tutti d'accordo per farli contare di piu in barba alle ns tasche. Come per il discorso della telefonia.. giusto qualche gg fa hanno multato wind e 3 di oltre 300.000E in quanto avevano scoperto
di disattivare le sim prima della scadenza senza avvertire: chi ha perso il credito, chi ha dovuto ricomprare la sim e trasferire il credito (e si sono messi in tasca soldi i gestori). E questa cosa l'ho gia' vista da un amico in famiglia. Mi pareva impossibile invece era tutto vero. Senti hai qualche articolo di queste riviste che mi piacerebbe leggerli?  
...

temo di no, come ti dicevo il cambio da me c'è stato a inizio 2015 e me ne ero interessato allora... 
ora non sono nemmeno più abbonato ad Altroconsumo.
18
ecostar
ecostar
rating

11/01/2007 37127
Inserito il 01/12/2016 alle: 17:31:21
 alexia non è come credi , i nuovi contatori gas elettronici hanno una tolleranza di errore in + e - vicinissima allo zero quindi la misura è vicinissima alla precisione , vengono installati per il controllo del consumo istantaneo a distanza (telelettura / telecontrollo) e in questo modo oltre che avere una misura corretta si monitorano anche eventuali consumi anomali in eccesso che potrebbe essere una fuga di gas e paghi il metano esattamente per quanto ne consumi , purtroppo il metano è sproporzianalmente tassato e questo ammazza tutti gli utenti ma ti assicuro che la lettura dei consumi è diventata precisa e ottimamente governabile e sopratutto sulla misura non rubano ne regalano nulla 

ciao
mario
Salvo Sa 2
Salvo Sa 2
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 18:47:26
In risposta al messaggio di Giovanni del 01/12/2016 alle 13:07:40

Hai scritto: ...mentre nel caso dell'energia elettrica si tratta solo di non poter più usare contemporaneamente gli stessi elettrodomestici di prima... Veramente è il contrario... prima, il limitatore meccanico, superata
la potenza impegnata più il 10%, interrompeva la fornitura obbligando il cliente al riarmo manuale dopo essere rientrato nel carico alle condizioni contrattuali; ora il contatore elettronico, per diverse decine di minuti, consente lo sforamento della potenza impegnata. Giovanni
...

Corretto!
Credo siano 15 min. wink
*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***
alexia76
alexia76
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 19:04:50
In risposta al messaggio di ecostar del 01/12/2016 alle 17:31:21

 alexia non è come credi , i nuovi contatori gas elettronici hanno una tolleranza di errore in + e - vicinissima allo zero quindi la misura è vicinissima alla precisione , vengono installati per il controllo del consumo
istantaneo a distanza (telelettura / telecontrollo) e in questo modo oltre che avere una misura corretta si monitorano anche eventuali consumi anomali in eccesso che potrebbe essere una fuga di gas e paghi il metano esattamente per quanto ne consumi , purtroppo il metano è sproporzianalmente tassato e questo ammazza tutti gli utenti ma ti assicuro che la lettura dei consumi è diventata precisa e ottimamente governabile e sopratutto sulla misura non rubano ne regalano nulla  ciao mario
...

Ci metteresti la mano sul fuoco che non ci infiocinano mettendo qualche metrocubo qui e la' per arrotondare? Il digitale non e' come il meccanico... si fa presto a cambiare 2 numerini.... surprise
Salvo Sa 2
Salvo Sa 2
-
Inserito il 01/12/2016 alle: 21:20:07
In risposta al messaggio di alexia76 del 01/12/2016 alle 19:04:50

Ci metteresti la mano sul fuoco che non ci infiocinano mettendo qualche metrocubo qui e la' per arrotondare? Il digitale non e' come il meccanico... si fa presto a cambiare 2 numerini....

Il sospetto può essere più o meno fondato, ma tu come utente che strumenti hai per dimostrarlo?
Ci sono sempre le associazioni a difesa dei consumatori, pensi che nemmeno loro siano in grado di smascherare le truffe?

 
*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***
18
ecostar
ecostar
rating

11/01/2007 37127
Inserito il 01/12/2016 alle: 22:10:39
In risposta al messaggio di alexia76 del 01/12/2016 alle 19:04:50

Ci metteresti la mano sul fuoco che non ci infiocinano mettendo qualche metrocubo qui e la' per arrotondare? Il digitale non e' come il meccanico... si fa presto a cambiare 2 numerini....

ci metto entrambi le mani con tutta certezza che non le brucerei , il contatore gas elettronico o digitale è una sicurezza e garanzia per l'utente e una comodità per il gestore , il meccanico ed in particolare quello datato a volte verso l'utente regala ma con il digitale non si sgarra ne per eccesso ne per difetto e se dovesse guastarsi chi ci smenerebbe sarebbe solo dalla parte del gestore ma stai tranquilla che se ne accorgerebbero per tempo 

non immagini cosa rischierebbero in caso di sabotaggio contatore tra l'altro è possibile azzerare ma non aumentare  , sarebbe come la storiella o meglio sgradevole barzelletta che si sente in giro dell'aria atmosferica pompata nella rete gas metano , fidati

ciao
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13207
Inserito il 02/12/2016 alle: 07:08:16
Son d'accordo con Mario, ecostar. E' come la storia che gli Americani non sarebbero mai andati sulla Luna. Una cosa del genere (contatori truccati) implica il coinvolgimento della truppa, dei graduati, dei sottufficiali, degli ufficiali inferiori e superiori e del Capo di Stato Maggiore della Società; e fra tutti questi attori, come si potrebbe essere certi che uno non la racconti alla stampa? E' possibile il comportamento scorretto di un collaboratore, ma non come comportamento generalizzato.

I limitatori dell'Enel, per esempio, erano tarati inserendo più o meno lamelle nello stesso apparecchio eguale per tutti. Poteva capitare che il tecnico fosse di manica larga con gli amici, od anche come comportamento generale, per cui inseriva una lamella in più aumentando il livello di intervento. Per i contatori elettronici, questi interventi sono impossibili, quindi una garanzia che siamo trattati tutti nello stesso modo. Ovviamente parlo salvo guasti sempre possibili su milioni di dispositivi installati.

Giovanni
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