Nuovi contatori gas elettronici

ATTENZIONE!!! Guardate nelle vecchie fatture. Troverete un valoredetto "Coefficiente C". Si tratta di un fattore di approssimazione della lettura del contatore che tiene conto di vari parametri della zona in cui questo si trova. Il contatore infatti eroga gas a pressione costante ma in effetti la quantità di metano erogata viene influenzata dalla pressione atmosferica e dalla temperatura a cui avviene la misura.

Il coefficiente C può essere negativo (inferiore all'1), neutro (eguale ad 1) o positivo (superiore ad 1) a seconda appunto dell'area geografica in cui ci si trova.

Il consumo rilevato dal contatore viene moltiplicato per tale coefficiente. I nuovi contatori elettronici COMPENSANO automaticamente tale coefficiente che altrimenti viene elaborato in fattura.

La differenza media rilevata, potrebbe esser dovuta a questo fattore di compensazione.
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L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

Non che c'entri con i contatori del gas elettronici (che al momento io ho ma devo fare la lettura ancora a mano), però ho letto alcune imprecisioni sull'intervento dei contatori dell'enel riguardo al passaggio dal vecchio al nuovo contatore. L'algoritmo è poco noto, al di là delle discussioni di ciò che avvenne con i primi cambi di contatori e le lamentele dei clienti secondo cui il vecchio era più permissivo oggi, non ho alcun dubbio, è molto più permissivo quello elettronico. Come ha scritto anche Giovanni, ora il contatore permette di sforare per molti minuti.
L'algoritmo è banale ma apparentemente complesso perché se si è entro i 4,2Kw attende fino a 180 minuti prima di staccare, comunque lo trovate documentato bene qui:

http://www-2.unipv.it/industria...

(pagina 36)

http://www.asmb.it/export/sites...

http://www.sep-elettro.com/polo...

httpFile/file.pdf (pagina 19)

ciao,
Marco

In risposta al messaggio di MarcoBo del 08/12/2016 alle 16:13:35

Non che c'entri con i contatori del gas elettronici (che al momento io ho ma devo fare la lettura ancora a mano), però ho letto alcune imprecisioni sull'intervento dei contatori dell'enel riguardo al passaggio dal vecchio

al nuovo contatore. L'algoritmo è poco noto, al di là delle discussioni di ciò che avvenne con i primi cambi di contatori e le lamentele dei clienti secondo cui il vecchio era più permissivo oggi, non ho alcun dubbio, è molto più permissivo quello elettronico. Come ha scritto anche Giovanni, ora il contatore permette di sforare per molti minuti. L'algoritmo è banale ma apparentemente complesso perché se si è entro i 4,2Kw attende fino a 180 minuti prima di staccare, comunque lo trovate documentato bene qui: 206-2%20Contatore%20ENEL%202005.pdf (pagina 36) /httpFile/file.pdf (pagina 19) ciao, Marco

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sarà, ma quelli installati PRIMA della modifica?
perchè ti assicuro che il mio mi concede non più di 5 minuti di sforamento anche leggero...

In risposta al messaggio di mapalib del 09/12/2016 alle 09:19:54

sarà, ma quelli installati PRIMA della modifica? perchè ti assicuro che il mio mi concede non più di 5 minuti di sforamento anche leggero...

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Tutto sta a vedere di quanto è lo sforamento. Ho già spiegato che il funzionamento può compararsi al riempimento di una bottiglia.

Considera che il contatore ti permette di superare il carico per un tempo (quando ci lavoravo io la misura era di 1/4 d'ora) determinato. La quantità di carico eccedente va ad essere conteggiata nel tempo fino al raggiungimento di un limite massimo di energia, oltre il quale scatta l'interruttore.

Fai conto di avere un imbuto che può contenere al massimo un litro e permette l'uscita di una quantità definita d'acqua, supponiamo un litro al minuto. Fino a quando noi immettiamo acqua in grado di essere assorbita l'imbuto resterà vuoto, aumentando il flusso l'imbuto inizierà a riempirsi fino a traboccare. Naturalmente più sarà alto il flusso d'immissione, più l'imbuto traboccherà presto.
L'azzeramento della memoria del superamento dei limiti avviene, salvo cambiamenti di programma dei dispositivi, che posso non conoscere ogni quarto d'ora.

Ecco quindi che se prelevi 3,5 Kw avrai lo scatto in quindici minuti; se ne prelevi 4,5 scatterà ipoteticamente in due o tre minuti.
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L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

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I Vecchi contatori, MAL misuravano l'aria....gli attuali...la misurano benissimo!
A fronte della pressione di 180Mbar prevista come minimo per la fornitura....quanta pressione è dovuta ad aria...e quanta a Metano ?


Basterebbe fare un'analisi, io ho riscontrato, e contestato, un 18%.....
sono in fase di secondo ricorso



Ciao
Gianfranco
Ciao Armando....ci Vediamo ! Grande sempre...Amico...sempre !

https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di alexia76 del 17/12/2016 alle 10:36:20

Allora arrivata oggi la fattura del gas con contatori nuovi e confrontata con quella di 1 anno fa. Non esiste coefficiente C ma semmai coefficiente P: che e' identico su entrambe le fatture. Quindi lo consideravano sia con

contatori vecchi che nuovi. Non e' che sui vecchi avevano un coefficiente diciamo di 'scarto di errore' ed adeguavano.. il coefficiente e' ancora applicato. Ergo: non e' cambiata una mazza se non il peggio per l'utente finale nel conteggio dei Smc che sono aumentati. E qui mettiamo il punto, tutto il resto sono idee campate in aria. Bah-  

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Il coefficiente P è altra cosa. E' riferito al potere calorifico del gas, che in genere è espresso il Megajoule Mj. Ad es. nella mia zona il potere calorifico di 1 Mc di metano  si attesta a circa 39.364 Mj che, riportato in Kwh è pari a 10.93 Kwh.
Il coefficiente C invece, sempre nella mia zona, si attesta si circa 0.966 (ho approssimato i decimali), ma se si usano i nuovi contatori elettronici questo è pari ad 1, poichè compensato automaticamente.
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L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

Ho notato e non dipende dai contatori
che ,man mano , il freddo aumenta
ed i consumi anche, la FIAMMA
diviene sempre più Rossiccia
e meno Blù.
Di sicuro la miscela pompata per mantenere la pressione
è maggiore e la paghiamo come fosse metano !

Franco 
 

In risposta al messaggio di franco49tn del 17/12/2016 alle 16:58:06

Ho notato e non dipende dai contatori che ,man mano , il freddo aumenta ed i consumi anche, la FIAMMA diviene sempre più Rossiccia e meno Blù. Di sicuro la miscela pompata per mantenere la pressione è maggiore e la paghiamo come fosse metano ! Franco   

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Evidentemente....hai Notato...e NON sei fesso !



Ciao
Gianfranco
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https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di Speedy3 del 17/12/2016 alle 11:42:48

I Vecchi contatori, MAL misuravano l'aria....gli attuali...la misurano benissimo! A fronte della pressione di 180Mbar prevista come minimo per la fornitura....quanta pressione è dovuta ad aria...e quanta a Metano ? Basterebbe

fare un'analisi, io ho riscontrato, e contestato, un 18%..... sono in fase di secondo ricorso Ciao Gianfranco Ciao Armando....ci Vediamo !Grande sempre...Amico...sempre !

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Guarda che la pressione di distribuzione del gas metano dovrebbe essere 20 Mbar e non 180.

La fiamma rossiccia può dipendere da una carenza d'aria nella combustione (miscela troppo ricca) o dall'immissione di microparticelle (polvere). Difficilmente l'aggiunta di eventuali gas meno nobili o comunque  poco combustibili forniscono una fiamma di colore rossiccio.

Per sincerarsi del fenomeno "fiamma rossiccia" basta battere con la mano sul corpo della caldaia, in modo da far staccare le particelle di polvere, per provocare l'anomalia.
 
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L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

Vi risulta che immettono anche del vapor acqueo nel metano
senza diminuire la componente calorifica del suo prezzo ?

In risposta al messaggio di ik6Amo del 18/12/2016 alle 08:51:30

Guarda che la pressione di distribuzione del gas metano dovrebbe essere 20 Mbar e non 180. La fiamma rossiccia può dipendere da una carenza d'aria nella combustione (miscela troppo ricca) o dall'immissione di microparticelle

(polvere). Difficilmente l'aggiunta di eventuali gas meno nobili o comunque  poco combustibili forniscono una fiamma di colore rossiccio. Per sincerarsi del fenomeno fiamma rossiccia basta battere con la mano sul corpo della caldaia, in modo da far staccare le particelle di polvere, per provocare l'anomalia.   / L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

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La fornitura per legge deve andare da 180 a 220Mbar....mi spiace !


Molto spesso si incontrano valori, in inverno sotto i 150 e prossimi ai 120....ed è irregolare !

20, NON è neppure il minimo per attivare la membrana di regolazione delle caldaie o degli scalda acqua !



Ciao
Gianfranco
Ciao Armando....ci Vediamo ! Grande sempre...Amico...sempre !

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In risposta al messaggio di Speedy3 del 18/12/2016 alle 11:42:51

La fornitura per legge deve andare da 180 a 220Mbar....mi spiace ! Molto spesso si incontrano valori, in inverno sotto i 150 e prossimi ai 120....ed è irregolare ! 20, NON è neppure il minimo per attivare la membrana di regolazione delle caldaie o degli scalda acqua ! Ciao Gianfranco Ciao Armando....ci Vediamo !Grande sempre...Amico...sempre !

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Probabilmente ti confondi con la "colonna d'acqua". Ti allego un link:

http://www.veaenergiaambiente.i...

Viene testualmente riportato: " Per completezza di informazione ricordiamo che il gas distribuito all’utenza domestica ha una pressione di circa 15/18 mmbar (150-180 mm di acqua). "
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L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

No,
Mi riferisco Proprio ai Millibar !!!!!


Le caldaie hanno una taratura minima di 114Millibar, di pressione di alimentazione per poter funzionare,
e la rete DEVE fornire almeno 180 Millibar, di pressione, positiva, per poter gestire e servire la rete!



Mi spiace, ma già su questa cosa, ho avuto modo di presntare querela, ed aver ottenuto riscontro!


Viene, nel caso si disaccordo, posizionato un rilevatore, con funzione di registratore grafico, della pressione, in entrata al condominio, per almeno 5 giorni....e poi valutato da parte del gestore della rete ed eventualmente....del giudice del Tribunale !



Ci vuole nulla, e ci vuole....legittimità ! e Serietà !




Ciao
Gianfranco
Ciao Armando....ci Vediamo ! Grande sempre...Amico...sempre !

https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

confermo che la pressione agli utilizzi del gas naturale post contatore come da contratto comunale non deve essere inferiore di 180 mbar mmH2O e non superiore di 220 mbar mmH2O , chiaramente poi entra in gioco anche la portata ma all'azienda gas locale della portata post contatore non interessa 

per quanto riguarda l'odorizzante che costa pochissimo e paghiamo al costo del gas ti assicuro che viene dosato in quantità come normativa prevede controllata quotidianamente e da quel lato non si sfora , l'aria atmosferica pompata nella rete gas farebbe diventare la gestione di tutta la rete come una bomba a mano senza sicura 

spero e ti auguro che la tua querela vada a buon fine ma la vedo dura e per un eventuale risarcimento "risarcimento di cosa ?" dovrai lottare non poco 

ciao
mario

Lo so,
NON si parla di Mercaptani, ma di aria al 25% del LEL, e Tu sai di cosa si parla, in una Tubazione, è impossibile da realizzare la miscela esplosiva, che perà si infiamma all'utenza, con fiamma NON perfetta.....


IL LEL, ed il HEL, sono due realtà che vengono gestite, normalmente per la regolamentazione della manutenzione, ma che possono anche essere gestite per.....fare Furbate !



Ciao
Gianfranco


PS
Ho già avuto ragione in una causa, portando argomenti da strumentazione, che....ovviamente gioco forza, possiedo, ora....parliamo di registrazione di pressione con registratore, su carta, 24H su 24...e la faccenda da almeno 20 giorni....stà dando CHIARAMENTE i suoi frutti !
Ovviamente, l'analisi Volumetrica...è già stata fatta, ed anch'essa....è a favore, ed è stata già acquisita dal giudice e peritata dalla parte accusata !




Ciao
Gianfranco





 
Ciao Armando....ci Vediamo ! Grande sempre...Amico...sempre !

https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

come bomba a mano disinnescata non intendevo una miscela esplosiva ma intendevo una bomba simbolica che esploderà  proprio sulle varie possibili furbate e gestione del LEL/UEL , fai benissimo a chiedere lumi e colpire ove colpibile , anche sui mercaptani bisognerebbe aprire un capitolo , non aggiungo altro altrimenti mi bannano ma tu sai meglio di mè dove e come parare 

ciao
mario

In risposta al messaggio di ecostar del 18/12/2016 alle 19:18:50

come bomba a mano disinnescata non intendevo una miscela esplosiva ma intendevo una bomba simbolica che esploderà  proprio sulle varie possibili furbate e gestione del LEL/UEL , fai benissimo a chiedere lumi e colpire

ove colpibile , anche sui mercaptani bisognerebbe aprire un capitolo , non aggiungo altro altrimenti mi bannano ma tu sai meglio di mè dove e come parare  ciao mario

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Meglio di te....NON credo proprio,
diciamo che....cerchiamo di arrangiarci dai


Grande Mario


Buone feste a Tutti Voi !




Ciao
Gianfranco
Ciao Armando....ci Vediamo ! Grande sempre...Amico...sempre !

https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Non ho mai misurato la pressione del gas metano, mi piacerebbe però sapere perchè in rete si parla di 18-23 millibar, pari ad una colonna d'acqua di 180-220 mm.

Ecco un altro link:

http://www.stzstudio.it/sistema...

 Alcuni parlano di 30 millibar:

http://www.azzalinienergie.it/m...

Anche i forum riportano tale dato:

http://forum.edilclima.it/viewt...

Ed infine l'Autorità per l'Energia, che riporta la pressione non superiore a 1.04Bar, pari a 40 millibar Ecco il link:

http://www.autorita.energia.it/...

Il valore riferito alla "bassa pressione si trova a pag 11.
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L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

In risposta al messaggio di ik6Amo del 19/12/2016 alle 14:31:54

Non ho mai misurato la pressione del gas metano, mi piacerebbe però sapere perchè in rete si parla di 18-23 millibar, pari ad una colonna d'acqua di 180-220 mm. Ecco un altro link:  Alcuni parlano di 30 millibar: Anche

i forum riportano tale dato: Ed infine l'Autorità per l'Energia, che riporta la pressione non superiore a 1.04Bar, pari a 40 millibarBassa pressione (BP)è la pressione relativa del gas, definita per il gas natura-le dal Decreto ministeriale 24 novembre 1984 e peri gasdi petrolio liquefatti dalla norma UNI 9860 edizione set-tembre 1998:•non superiore a 0,04 bar (7aspecie) nel caso in cui ilgas distribuito sia gas naturale o gas manifatturato;•non superiore a 0,07 bar (7aspecie) nel caso in cui ilgas distribuito sia gas di petrolio liquefatto.Ecco il link: Il valore riferito alla bassa pressione si trova a pag 11. / L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

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e ne hai tutte le ragioni , chiedo scusa del mio involontario errore che ho corretto e hai fatto benissimo a insistere altrimenti non me ne sarei accorto  , effettivamente 18-23 mbar equivalgono a 180-230 espressi in mmH2O , volendo essere preciso tra mbar e mmH2O c'è una piccola differenza  , come esempio prendiamo 18 mbar che equivalgono a poco più 180,2 mmH2O , differenza che sale leggermente all'aumentare della pressione 

invito speedy3 nel correggere quel madornale involontario errore 

ancora scusa 
mario