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Raccolta olive con amici (sanzioni)

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1 20 22
20
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24562
Inserito il 28/09/2015 alle: 17:40:19
Ma... lo sapete cosa si rischia se l'INPS trova un paio di amici che ci aiutano gratuitamente a a raccogliere le olive?

a) nulla
b) multa di 150 euro
c) multa fino ai 54.000 euro

Su, provate a rispondere.

Marco.

Modificato da Emme48 il 30/09/2015 alle 15:18:06
20
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 64015
Inserito il 28/09/2015 alle: 17:47:54
A raccogliere olive non lo so ma a vendemmiare multa di quasi 20.000 euro.
ora tu lo senti Gianluca.....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Solo il tempo rivela l''uomo giusto; il malvagio e lo stupido, invece, lo riconosci in un giorno solo.
16
garmau
garmau
09/05/2009 4601
Inserito il 28/09/2015 alle: 19:30:15
si acquistano i voucher poi se sono amici si fanno incassare e si fanno restituire, così lo stato s'è preso la quota sul tuo reddito ed è felice .


19
robty
robty
23/05/2006 2250
Inserito il 29/09/2015 alle: 11:25:41
In risposta al messaggio di Emme48 del 28/09/2015 alle 17:40:19

Ma... lo sapete cosa si rischia se l'INPS trova un paio di amici che ci aiutano gratuitamente a a raccogliere le olive? a) nulla b) multa di 150 euro c) multa fino ai 54.000 euro Su, provate a rispondere. Marco.

Scusami ma siccome sono anni che vado ad aiutare un amico a raccogliere le olive, nel caso la multa a chi la fanno, a me o al proprietario delle olive?
Certo che è paradossale, quasi inverosimile, ma se la norma dice questo........ Piuttosto, visto che nel mio caso si tratta di un terreno completamento recintato che se non scavalchi non entri, uno è obbligato a farli entrare questi ispettori dell'inps? No perchè io non apro agli sconosciuti. wink
20
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24562
Inserito il 29/09/2015 alle: 11:31:07
In risposta al messaggio di robty del 29/09/2015 alle 11:25:41

Scusami ma siccome sono anni che vado ad aiutare un amico a raccogliere le olive, nel caso la multa a chi la fanno, a me o al proprietario delle olive? Certo che è paradossale, quasi inverosimile, ma se la norma dice questo........
Piuttosto, visto che nel mio caso si tratta di un terreno completamento recintato che se non scavalchi non entri, uno è obbligato a farli entrare questi ispettori dell'inps? No perchè io non apro agli sconosciuti. 
...

Possono entrare perché è stata istituita un pool inerforze per combattere il lavoro nero, quindi se fai storie potresti trovarti i carabinieri e a quel punto la multa non sarebbe più la minima ma potresti beccare il valore massimo.

Informati su come funzionano i voucher per stare tranquillo.

Marco.

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robty
robty
23/05/2006 2250
Inserito il 29/09/2015 alle: 11:44:52
In risposta al messaggio di Emme48 del 29/09/2015 alle 11:31:07

Possono entrare perché è stata istituita un pool inerforze per combattere il lavoro nero, quindi se fai storie potresti trovarti i carabinieri e a quel punto la multa non sarebbe più la minima ma potresti beccare il valore massimo. Informati su come funzionano i voucher per stare tranquillo. Marco.

Si lo farò, però tutto questo ha dell'incredibile. 
20
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24562
Inserito il 29/09/2015 alle: 11:57:50
In risposta al messaggio di robty del 29/09/2015 alle 11:44:52

Si lo farò, però tutto questo ha dell'incredibile. 

Chi fa queste leggi e chi ce le lascia riceve consensi, quindi, per definizione, piace alla gente.

Marco.
19
robty
robty
23/05/2006 2250
Inserito il 29/09/2015 alle: 13:30:27
In risposta al messaggio di Emme48 del 29/09/2015 alle 11:57:50

Chi fa queste leggi e chi ce le lascia riceve consensi, quindi, per definizione, piace alla gente. Marco.

E proprio questo è incredibile smiley
17
ssandro59
ssandro59
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27/10/2008 6706
Inserito il 29/09/2015 alle: 17:22:20
io mi chiedo ,chi fa ste leggi del cavolo se trova sua figlia o moglie lavare i piatti la mette in regola cole colf devil
o a casa loro tutto è permesso (compresa colf in nero.
ciao sandro

KoKorde Forever
16
sergio68
sergio68
01/02/2010 3466
Inserito il 29/09/2015 alle: 19:24:33

http://www.tgcom24.mediaset.it/...



a buon intenditor poche parole....

a prescindere da tutto, se tu di mestiere devi fare questi controlli, quanti pensi che siano quelli che ad una tua ispezione non ti rispondano :" sono miei amici, non pago nessuno!" e tu come fai a dividere i "buoni" dai cattivoni????  poi, giustamente, devi fare tutte le indagini del caso e ad una attenta analisi ti accorsi se hanno detto o meno la verità....
Sergio
20
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24562
Inserito il 29/09/2015 alle: 20:10:27
In risposta al messaggio di sergio68 del 29/09/2015 alle 19:24:33

a buon intenditor poche parole.... a prescindere da tutto, se tu di mestiere devi fare questi controlli, quanti pensi che siano quelli che ad una tua ispezione non ti rispondano : sono miei amici, non pago nessuno! e tu
come fai a dividere i buoni dai cattivoni????  poi, giustamente, devi fare tutte le indagini del caso e ad una attenta analisi ti accorsi se hanno detto o meno la verità.... Sergio
...

Dice mia figlia:
"quando una cosa può essere spiegata con la stupidità o con la malafede non è mai stupidità"

La legislazione ha come scopo principale quello di affossare l'agricoltura amatoriale in modo da mandare tutti al supermercato a comprare generi alimentari industriali sui quali possono girare delle belle tangenti.

MArco.
16
sergio68
sergio68
01/02/2010 3466
Inserito il 29/09/2015 alle: 20:18:28

caro Marco, non so cosa risponderti...l'Italia è il paese delle leggi...ma anche il paese di quelli che vogliono eluderle, questo a discapito di chi vuole essere onesto, che di solito è quello che paga per tutti....sad
se può interessarti vai a vedere il servizio su tg3 piemonte delle 19.30.... 
Vado O.T.   .... il tuo gallo è quasi vivo e vegeto laugh


aggiungo questo:
 

http://www.targatocn.it/2015/09...



la parte più significativa per la tua richiesta, penso possa essere questa:
 
"la nuova legge in materia di occupazione, varata dal governo Renzi pochi giorni fa. Raccogliere l'uva nella vigna di un amico, senza incorrere in sanzioni, è possibile farlo solo se si è parenti dell'agricoltore titolare del vigneto, fino al quarto grado". 



Sergio

Modificato da sergio68 il 29/09/2015 alle 20:24:22
20
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24562
Inserito il 29/09/2015 alle: 20:32:08
Renzi non ha varato proprio nulla, quella modifica è su una circolare del 2009 che porta al quarto grado di parentela la possibilità di aiutare.
Ma gli "amici" e le "conviventi" non sono entro il quarto grado che, ricordo si conta "a salti".

Ad esempio il mio cugino di primo grado è al quarto grado di parentela.
Io, mia mamma, sua sorella, suo figlio (mio cugino) quindi 4 passaggi.

MArco.
16
sergio68
sergio68
01/02/2010 3466
Inserito il 29/09/2015 alle: 20:52:09
In risposta al messaggio di Emme48 del 29/09/2015 alle 20:32:08

Renzi non ha varato proprio nulla, quella modifica è su una circolare del 2009 che porta al quarto grado di parentela la possibilità di aiutare. Ma gli amici e le conviventi non sono entro il quarto grado che, ricordo si
conta a salti. Ad esempio il mio cugino di primo grado è al quarto grado di parentela. Io, mia mamma, sua sorella, suo figlio (mio cugino) quindi 4 passaggi. MArco.
...

su chi abbia varato non lo so, ho copiato pari pari quanto riportato nell'articolo...non voglio di certo difendere il tuo conterraneo....cheeky
Sergio
20
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24562
Inserito il 30/09/2015 alle: 14:51:40
Poco fa hanno fatto un servizio molto approfondito sue questa cosa sul TG di LA7.
Il tizio del nord beccato con due amici e la compagna col figlio a cogliere l'uva in un giorno di allegria potrà cavarsela con solo 1500 euro di multa al giorno per ciascun "lavoratore al nero" presunto.

La mia coscienza non mi consente di definire troppo alto il prezzo di un delinquente che la fa franca pur di non condannare ingiustamente un innocente..

E' dal 2003 che c'è questa menata... modificata da una circolare del 2009 e  ora stanno stringendo i controlli rovinando dei pensionati e degli appassionati.

Si sa... il ponte sullo stretto costa caro...angry

Marco.
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31444
Inserito il 30/09/2015 alle: 15:35:27
In risposta al messaggio di Emme48 del 30/09/2015 alle 14:51:40

Poco fa hanno fatto un servizio molto approfondito sue questa cosa sul TG di LA7. Il tizio del nord beccato con due amici e la compagna col figlio a cogliere l'uva in un giorno di allegria potrà cavarsela con solo 1500 euro
di multa al giorno per ciascun lavoratore al nero presunto. La mia coscienza non mi consente di definire troppo alto il prezzo di un delinquente che la fa franca pur di non condannare ingiustamente un innocente.. E' dal 2003 che c'è questa menata... modificata da una circolare del 2009 e  ora stanno stringendo i controlli rovinando dei pensionati e degli appassionati. Si sa... il ponte sullo stretto costa caro... Marco.
...

Avete mai provato a scrivere una legge ? Io si.
Cominci che hai un problema. E trovi una semplice soluzione.
Peccato che la tua semplice soluzione avrà sempre un caso particolare per cui la tua norma diventa paradossale. Allora aggiungi un articolo e fai una eccezione.
Peccato che questa eccezione poi o crea altre situazioni paradossali, o permette a molti di farla franca.
Garantisco, non la si finisce più, alla fine ti trovi un articolato illeggibile e incomprensibile, eppure eri partito con un concetto semplicissimo.
Io qui non farei troppa dietrologia, è chiaro che queste norme hanno un nobile obbiettivo, ovvero difendere l'agricoltura dal caporalato e dal lavoro nero. Peccato che queste nome si portino dietro degli effetti paradossali anche eclatanti, come quelli che evidenziate qui.
Probabilmente queste norme potrebbero essere scritte meglio, ma non andrei a scomodare il ponte sullo stretto.
 

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
19
robty
robty
23/05/2006 2250
Inserito il 30/09/2015 alle: 15:37:22
In risposta al messaggio di Emme48 del 30/09/2015 alle 14:51:40

Poco fa hanno fatto un servizio molto approfondito sue questa cosa sul TG di LA7. Il tizio del nord beccato con due amici e la compagna col figlio a cogliere l'uva in un giorno di allegria potrà cavarsela con solo 1500 euro
di multa al giorno per ciascun lavoratore al nero presunto. La mia coscienza non mi consente di definire troppo alto il prezzo di un delinquente che la fa franca pur di non condannare ingiustamente un innocente.. E' dal 2003 che c'è questa menata... modificata da una circolare del 2009 e  ora stanno stringendo i controlli rovinando dei pensionati e degli appassionati. Si sa... il ponte sullo stretto costa caro... Marco.
...

Sono daccordo con quello che hai scritto, però, rispetto al caso in questione, una vigna di un ettaro non è che sia proprio da appassionato. 350 q.li di uva sono migliaia  litri di vino.....insomma....non è che se lo poteva bere tutto con gli amici, più che un appassionato del sabato e della domenica sembra quasi un piccolo produttore
20
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24562
Inserito il 30/09/2015 alle: 15:43:38
In risposta al messaggio di robty del 30/09/2015 alle 15:37:22

Sono daccordo con quello che hai scritto, però, rispetto al caso in questione, una vigna di un ettaro non è che sia proprio da appassionato. 350 q.li di uva sono migliaia  litri di vino.....insomma....non è che se lo poteva bere tutto con gli amici, più che un appassionato del sabato e della domenica sembra quasi un piccolo produttore

Dici giusto.
Ma la normativa non prevede una soglia e quindi si applica sempre e per "presunzione" non per effettiva verifica del misfatto.
Insomma, non possiamo gettare alle ortiche la famiglia (convivente) e le amicizie, un'idea ci vuole.

Marco.
Salvo Sa 2
Salvo Sa 2
-
Inserito il 30/09/2015 alle: 18:29:46

Anch'io aiuto sempre un mio amico per la raccolta e penso che continuerò a farlo, penso che questi controlli servano a combattero il lavoro nero, però come dice giustamente tua figlia vengono fatti STUPIDAMENTE, è un pò come voler combattere la grande evasione fiscale andando a controllare i piccoli fruttivendoli. sad

 
*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***

Modificato da Salvo Sa 2 il 30/09/2015 alle 18:56:22
20
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24562
Inserito il 01/10/2015 alle: 10:00:56
Aggiornamento....

http://www.lanazione.it/vendemm...



Marco.
Salvo Sa 2
Salvo Sa 2
-
Inserito il 01/10/2015 alle: 10:44:49
In risposta al messaggio di Emme48 del 01/10/2015 alle 10:00:56

Aggiornamento.... Marco.

Stamattina ho ascoltato skytg24 ed è stata data la notizia che la multa è stata annullata d'ufficio, si sono accorti che la cosa era troppo ridicola. wink

 
*** “Il sentimentale è colui che vorrebbe godere senza addossarsi l''immensa responsabilità dell''agire e del giudicare". - J. Joyce ***
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