Rincaro bollette, aumento gas luce

La mia bolletta è duplicata, da circa 89, a circa 160 / 180€ 
Il gas anche è aumentato e salirà ancora.
Avevo pensato ad un termocamino a pellet/ legna, ma ho visto che il pellet costa almeno 10€ al sacco, raddoppiato anche esso.
Legna potrei averne di proprietà, ma occorre attrezzarsi per tagliare e trasportare.
È un bel dilemma.
Aldo

Questo impianto è montato a Vermiglio  (Tonale)
dal 2007  su una casa di 3 piani ed officina /carrozzeria sotto.
Riscalda da allora senza problemi ,in particolare in inverno.

In risposta al messaggio di Alex52 del 25/08/2022 alle 04:38:29

Intanto grazie subito per le dritte. Ho capito quasi tutto finchè non hai cominciato a parlare ammericano. Comunque il nocciolo è che non merita. Anche mio genero mi aveva detto così, mentre il broker della NWG mi aveva

detto che con 12000 euro facevo tutto. Detto questo mando un sentito accidenti alle guerre e ai guerrafondai. Tornando a me io ho tutto a led, spengerò tutti gli stand by. Cosa mi consigli di fare per spengerli? tolgo la spina, ma il giro è un pò lungo o metto quelle ciabatte con l'interruttore? Cia Alex P.S. mi sa che questo inverno mi conviene vivere in camper.

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Puoi adottare delle ciabatte; io ho messo degli interruttori quando ho fatto l'impianto di casa

In risposta al messaggio di Alex52 del 25/08/2022 alle 12:37:07

Amico mio, li ho spesi nel solo mese di luglio, ad agosto ce ne sono atrettanti. Alex

Capisco, ma poi dipende da quanti kWh sono fatturati e dalla potenza contrattuale impegnata (questi per i costi fissi).

Vero, il fotovoltaico produce "poco" in inverno però poi dipende se è stato dimensionato correttamente l'impianto per i propri consumi...
Esempio se uno ha un impianto da 3 kW e consuma 4-500 kWh/mese è chiaro che in proporzione ai propri consumi invernali produce poco; ma se uno invece mette 9 kW (massimo installabile con la linea monofase 230 V includendo la tolleranza dell'inverter) allora il discorso cambia completamente... Poi bisogna vedere se ci sono delle ombre, inclinazione, orientamento e latitudine del sito... 
Altro punto, penso sia scontato, un impianto di 10-15 anni fa è per certo meno efficiente in quanto i pannelli sono meno efficienti specie nelle condizioni di irraggiamento parziale, gli algoritmi di inseguimento dell'MPP sono datati specie nei cosiddetti transitori, inverter meno efficienti nel convertire l'energia etc etc.
In sintesi.. Ogni caso è a sè, perciò ritengo inutile dire che produce poco o tanto il fotovoltaico; si sa che il fotovoltaico produce meno in inverno e più in estate ma ogni impianto va progettato e dimensionato ad hoc in base ai propri consumi.

Riporto quanto ho appena scritto in un altro topic:
"Nel mio specifico caso ho consumi elevati (auto elettrica, hobby energivori, casa che sta passando al full electric) con oltre 9.500 kWh/anno senza riscaldamento a pdc (direi altri 7.500-8000 kWh/anno) per un totale attorno ai 17-18.000 kWh/anno... Però ho anche sufficiente spazio per poter installare fino a 17-18 kW di fotovoltaico con una produzione stimata attorno ai 22.000 kWh/anno... Peccato che non ci sono sistemi di stoccaggio a costo relativamente contenuto efficienti.
Un potenziale sistema potrebbe essere produrre idrogeno dal surplus così da stoccare l'energia e poi tramite un sistema di cogenerazione produrre energia elettrica e anche scaldare casa e ACS; peccato che a livello residenziale non si può stoccare oltre un certo volume di idrogeno e poi sarebbe anche onerosa la manutenzione."

@il_tornitore, i miei sono viziati dalla così detta "bava di lumaca". Difetto che in certi casi non inficia per nulla e in cert'altri fa disastri. Nel mio caso pesa molto. Ho perso oltre il 30% di rendimento ma penso che ormai sto veleggiando verso un abbondante 40. L'impianto l'ho trovato bello che pronto perché l'aveva fatto montare il precedente proprietario. Sono tra i pochi fortunati con un inverter ancora funzionante oltre i fatidici 7 anni (la ben nota obsolescenza programmata).
Volevo cambiarli ed aggiornare l'impianto con pannelli nuovi, inverter nuovo, ottimizzatori di potenza e magari aumentandone la potenza. Però l'impianto è incentivato ed ho poco margine di aumento. Alternativa: aggiornare l'impianto in essere e poi affiancarne uno nuovo "separato".
Ma, l'impennata dei prezzi e la scarsa disponibilità dei materiali mi frena e non poco. 
Mi rode ancora non aver comprato la batteria Tesla che non più di 3 anni fa me la offrivano a scarsi 7000 euro (13.5 Kw).

Aggiungo che da oltre un anno sto cercando un professionista che possa aiutarmi nelle valutazioni ed eventuali possibilità di incentivi/bonus... ma finora non ho trovato nessuno che sia almeno un minimo serio. Quello che ho imparato e che so ora... è solo frutto di ricerca e studio per conto mio che mi ha aiutato a mandare a quel paese anche qualche venditore di fumo.

 

In risposta al messaggio di LaJena del 26/08/2022 alle 10:20:03

@il_tornitore, i miei sono viziati dalla così detta bava di lumaca. Difetto che in certi casi non inficia per nulla e in cert'altri fa disastri. Nel mio caso pesa molto. Ho perso oltre il 30% di rendimento ma penso che ormai

sto veleggiando verso un abbondante 40. L'impianto l'ho trovato bello che pronto perché l'aveva fatto montare il precedente proprietario. Sono tra i pochi fortunati con un inverter ancora funzionante oltre i fatidici 7 anni (la ben nota obsolescenza programmata). Volevo cambiarli ed aggiornare l'impianto con pannelli nuovi, inverter nuovo, ottimizzatori di potenza e magari aumentandone la potenza. Però l'impianto è incentivato ed ho poco margine di aumento. Alternativa: aggiornare l'impianto in essere e poi affiancarne uno nuovo separato. Ma, l'impennata dei prezzi e la scarsa disponibilità dei materiali mi frena e non poco.  Mi rode ancora non aver comprato la batteria Tesla che non più di 3 anni fa me la offrivano a scarsi 7000 euro (13.5 Kw). Aggiungo che da oltre un anno sto cercando un professionista che possa aiutarmi nelle valutazioni ed eventuali possibilità di incentivi/bonus... ma finora non ho trovato nessuno che sia almeno un minimo serio. Quello che ho imparato e che so ora... è solo frutto di ricerca e studio per conto mio che mi ha aiutato a mandare a quel paese anche qualche venditore di fumo.  

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Perchè rimontare un impianto ancora fisso sul tetto
Montandolo su sistema a puntamento automatico ad
inseguimento continuo vi sono moltissimi vantaggi.

Massima esposizione al sole , sempre perpedicolare e con
il massimo rendimento , particolarmente in inverno.
Nessun deposito di neve
Pulizia automatica perchè si mette verticale ogni sera e quando piove.
Protezione al vento con anemometro e orizzontalizzazione autom.
Controllo sistema da telefono , da PC  e dalla casa costruttrice
Meno riscaldamento essendo esposta sempre la parte posteriore
Possibilità di montare pannelli "bifacciali" che rendono maggiormente

Ombra che si crea potendo posizionare sotto auto parcheggiate o sdraio e sedie.,

Serve solo un sistema di sostegno e puntamento che può sostenere fino a 5 KWp



Ovviamente ci vuole un poco di giardino o una terrazza disponibile.

 

Qui da me con la Bora... non so che fine farebbe sta cosa.
E' di per certo una figata ma:
- non devi vivere in zone particolarmente ventose (la Bora qui qualche anno fa sdraiò un autoarticolato e pure un camper mansardato)
- a veder le dimensioni di spazio... ne occupa moltissimo e quindi devi avere un giardino bello grande
- costo: un sistema del genere... senza incentivi/bonus o altro... richiede un esborso enorme.
- trovare qualcuno che ti sappia fare un raffronto costo/benefici/fattibilità... su questi sistemi... è ancora più arduo di un fv "tradizionale".

Resta comunque una soluzione molto ma molto interessante ma che nel mio caso mi pare sia irrealizzabile.
 

In risposta al messaggio di franco49tn del 26/08/2022 alle 10:52:52

Perchè rimontare un impianto ancora fisso sul tetto Montandolo su sistema a puntamento automatico ad inseguimento continuo vi sono moltissimi vantaggi. Massima esposizione al sole , sempre perpedicolare e con il massimo

rendimento , particolarmente in inverno. Nessun deposito di neve Pulizia automatica perchè si mette verticale ogni sera e quando piove. Protezione al vento con anemometro e orizzontalizzazione autom. Controllo sistema da telefono , da PC  e dalla casa costruttrice Meno riscaldamento essendo esposta sempre la parte posteriore Possibilità di montare pannelli bifacciali che rendono maggiormente Ombra che si crea potendo posizionare sotto auto parcheggiate o sdraio e sedie., Serve solo un sistema di sostegno e puntamento che può sostenere fino a 5 KWp Ovviamente ci vuole un poco di giardino o una terrazza disponibile.  

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Non so quanto resista un marchingegno (parlo del FV ad inseguimento)   sotto una nevicata di 1/2 metro.

In risposta al messaggio di franco49tn del 26/08/2022 alle 10:52:52

Perchè rimontare un impianto ancora fisso sul tetto Montandolo su sistema a puntamento automatico ad inseguimento continuo vi sono moltissimi vantaggi. Massima esposizione al sole , sempre perpedicolare e con il massimo

rendimento , particolarmente in inverno. Nessun deposito di neve Pulizia automatica perchè si mette verticale ogni sera e quando piove. Protezione al vento con anemometro e orizzontalizzazione autom. Controllo sistema da telefono , da PC  e dalla casa costruttrice Meno riscaldamento essendo esposta sempre la parte posteriore Possibilità di montare pannelli bifacciali che rendono maggiormente Ombra che si crea potendo posizionare sotto auto parcheggiate o sdraio e sedie., Serve solo un sistema di sostegno e puntamento che può sostenere fino a 5 KWp Ovviamente ci vuole un poco di giardino o una terrazza disponibile.  

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Riprendo pari pari quello che ti avevo già risposto in un topic tempo addietro...
Quelle soluzioni non sono adottabili da chiunque per vari motivi esempio climatici (vento per dirne uno), paesaggistici, vicinato, posto a disposizione, permessi di vario genere, etc.
Chi abita in città o anche nel centro di un paese piccolo non può adottare quel sistema... Indubbiamente il sistema è più efficiente (ma non son certo che più conveniente rispetto ai sistemi fissi).. ma bisogna avere in primis lo spazio, nessun problema di ombre o comunque in minima etc etc.

Facendo una rapida simulazione con modelli climatici a parità di posizione, kWp, perdite.. Solo la differenza dell'inseguimento su 2 assi e l'altro fisso con tilt di 20° e orientamento 20° Sud-Ovest non integrato (esempio mio caso di una delle 3 falde)... Un sistema da 1kWp a Nord di Modena produce nel primo caso circa 1790kWh/anno mentre quello fisso circa 1290kWh/anno... Dunque produce circa un 35-40% in più, quindi non trovo questo gran vantaggio. Se poi uno nel sistema fisso ottimizza il tilt e l'orientamento la differenza si riduce poichè produrrebbe circa 1345kWh/anno, dunque una differenza risulterebbe del 30-35% circa. Bisogna valutare se tutta la struttura, sistema di inseguimento, manutenzione e quindi i vari costi... ne vale la pena per avere una produzione (a Modena) del 35% in più; di certo torna utile in inverno se uno vuole puntare alla totale indipendenza sia elettrica che termica (sistemi TGS). Se uno ha potenze superiori basta fare una proporzione ma il divario rimane tale a parità di condizioni.
Ho guardato che un inseguitore a 2 assi da 40mq (spazio per circa 7 kWp di solo fotovoltaico con pannelli di medio-alta qualità) costa circa 11.000€ iva inclusa (prezzo di oltre 2 anni fa, immagino che ora costi ben di più) escluso il materiale fotovoltaico e installazione (gettata di cemento etc etc)... Quando mai con una produzione maggiore del 35-40% (nella miglior delle ipotesi) di energia elettrica vado a recuperare più di 11.000€ di spesa per il solo inseguitore? Penso mai... Infatti mettendo il costo di 0,50€/kWh e facendo autoconsumo al 100% (utopia) si risparmierebbero circa 0,50x500= 250€/anno per ogni kWp installato; troppo poco. 
A parer mio i sistemi ad inseguimento non hanno tutto questo vantaggio, o meglio convenienza... per me si allunga in modo indefinito il periodo di l'ammortamento.

Altro aspetto... Perché cementare ulteriormente quando ci sono i tetti ed altri edifici? 

Carissimi grazie ancora ma se lo sapevo non vi chiedevo niente. Ho capito così e così, conviene o non conviene, che tipo e che costi ha con l'accumulatore non lo so, avete parlato una lingua a me, povero retrogrado, sconosciuta. Mi piace però l'idea del pannello che segue il sole e si mette dritto con la pioggia. Costi? Chi lo sa
Greazie 

Certo è che alla borsa olandese il Mwh è stato pagato 345€, basta farsi due conti per sapere quanto verrà pagato al contatore in m3.
 1Mwh = m3? 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/08/2022 alle 13:57:11

Certo è che alla borsa olandese il Mwh è stato pagato 345€, basta farsi due conti per sapere quanto verrà pagato al contatore in m3.  1Mwh = m3?  Roberto 

345€/MWh è il picco del ttf olandese; la media di Agosto è attorno ai 231€/MWh; questi prezzi sono solo della materia prima senza tasse etc
Ogni MWh indicativamente (per semplicità di calcolo) sono 100 mc, quindi ogni mc di sola materia prima sarebbero 2,3€ senza tasse etc. 

Dal primo Ottobre il prezzo verrà stabilito mensilmente secondo il PVS e non più il ttf olandese.

Per l'energia elettrica la media mensile del PUN ad Agosto è di 0,52€/kWh.
Per chi ha contratti a prezzo bloccato che scadono dopo Aprile 2023 non gli verrà rimodulato il prezzo almeno fino a fine Aprile 2023; per gli altri sarà un bagno di sangue

Perché non rivedere i prezzi dell'energia elettrica scorporandola da quella prodotta con il gas?
Viso che quasi il 40% e prodotta da fonti rinnovabili, fotovoltaico, eolico, idroelettrico, che hanno un costo inferiore di quella prodotta con il gas.

In risposta al messaggio di himmer80 del 28/08/2022 alle 17:15:50

Il governo con  decreto bis recita che i fornitori di gas/luce non possono rimodulare i contratti ancora attivi  dal 31 ottobre 2022 ad aprile 2023 ,poi speriamo venga prorogato ,ma questa imposizione farà fallire tanti piccoli fornitori ..meglio loro che noi!  a te quanto ti scade il contratto con Eni ?

A me scade il 1 Novembre 2023; però dal 1 Novembre 2022 il prezzo della materia non presenterà più uno sconto ulteriore del 10% che c'era il primo anno.. Quindi esempio l'energia elettrica mi passa da 0,0578 a 0,065€/kWh comprese perdite. 

In risposta al messaggio di il tornitore del 28/08/2022 alle 19:55:40

A me scade il 1 Novembre 2023; però dal 1 Novembre 2022 il prezzo della materia non presenterà più uno sconto ulteriore del 10% che c'era il primo anno.. Quindi esempio l'energia elettrica mi passa da 0,0578 a 0,065€/kWh comprese perdite. 

Tornitore consiglieresti di stipulare adesso un contratto luce a prezzo bloccato 24 mesi a 0,43€/kwh? Ho attualmente un contratto a prezzo variabile e il futuro mi spaventa un po' (anche considerando che la casa è gas free)

In risposta al messaggio di Bicio90 del 28/08/2022 alle 21:51:46

Tornitore consiglieresti di stipulare adesso un contratto luce a prezzo bloccato 24 mesi a 0,43€/kwh? Ho attualmente un contratto a prezzo variabile e il futuro mi spaventa un po' (anche considerando che la casa è gas free)

Guardando l'andamento del mercato secondo me sarebbe l'unica soluzione per limitare i danni... Però 0,43€/kWh è alto come prezzo...
Andando a vedere Eni ho visto che fanno un'offerta per coloro che hanno la carta Fidaty di Esselunga che è più conveniente (

link

) cioè 0,308 €/kWh comprese perdite per i primi 12 mesi (se si addebita su c/c e si ha la bolletta digitale) e poi 0,2738 €/kWh comprese perdite per gli altri 12 mesi (stesse condizioni di sopra); se non si ha la carta Fidaty basta farla in un supermercato Esselunga. 
Poi se in futuro uno vuole cambiare contratto (prezzo più basso) lo può fare senza problemi.
L'offerta è valida fino al 18/09/2022.
Questa offerta sul sito Eni non l'ho trovata direttamente, ma l'ho "scoperta" tramite l'account (Fidaty) che ho con Esselunga.

PS: Non sono qua a sponsorizzare un fornitore piuttosto di un altro, semplicemente ad oggi Eni con la partnership Esselunga è quella che offre il miglior contratto e soprattutto ha le spalle "grandi".

In risposta al messaggio di il tornitore del 28/08/2022 alle 22:33:01

Guardando l'andamento del mercato secondo me sarebbe l'unica soluzione per limitare i danni... Però 0,43€/kWh è alto come prezzo... Andando a vedere Eni ho visto che fanno un'offerta per coloro che hanno la carta Fidaty

di Esselunga che è più conveniente (link) cioè 0,308 €/kWh comprese perdite per i primi 12 mesi (se si addebita su c/c e si ha la bolletta digitale) e poi 0,2738 €/kWh comprese perdite per gli altri 12 mesi (stesse condizioni di sopra); se non si ha la carta Fidaty basta farla in un supermercato Esselunga.  Poi se in futuro uno vuole cambiare contratto (prezzo più basso) lo può fare senza problemi. L'offerta è valida fino al 18/09/2022. Questa offerta sul sito Eni non l'ho trovata direttamente, ma l'ho scoperta tramite l'account (Fidaty) che ho con Esselunga. PS: Non sono qua a sponsorizzare un fornitore piuttosto di un altro, semplicemente ad oggi Eni con la partnership Esselunga è quella che offre il miglior contratto e soprattutto ha le spalle grandi.

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Grazie per la dritta Tornitore (sono giorni che cerco offerte per un buon prezzo fisso e non ero mai sceso sotto gli 0,40), visto l'ottimo prezzo ho già inviato la richiesta e spero che vada a buon fine. Grazie ancora