Scontrino fiscale

Girando nel cosmo,ho avuto modo di vederne di tutti i colori. Su un pianeta chiamato Terra esiste un luogo meraviglioso,ammirato ed invidiato da tutti,studiato nella sua stessa essenza,capace di cose mirabolanti,eterna espressione di vita,di inventiva,in tutti i campi,compresa l'evasione fiscale. Molti credono che il calcio sia lo sprt nazionale,ma in verita' lo sport piu' praticato,a tutti i livelli,è L'evasione fiscale.Essa assume i nomi piu' disparati:Collusione,Evasione,Corruzione,Elusione.Vine praticata ovunque:Corrutopoli non è un paese,è il Paese.Le stesse Organizzazioni di cittadini dai vari sentimenti politici,scoprono giornalmente che centinaia di milioni di Euro sono stati sottratti in modo piu' o meno illecito,come in una guerra il moto di fondo pare che sia: Evada chi puo'! Non esiste settore immune da questo fenomeno. Lavoratori,impiegati,pubblici o privati,imprenditori,artigiani,commercianti,professionisti,agricoltori: Ognuno fa q[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/441/friedman.jpg/] [/URL] Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]uello che puo'. Ma nessuno si sente in colpa.L'autodifesa giustifica sempre tutto e si trova sempre una giustificazione a tutto.Tutto è relativo. [img][/img] Era il 1976,oggi non è cambiato niente,anzi la macchina statale è mostruosamente cresciuta e chiede sempre di piu',senza tappare lo scarico. No si riempiera' mai,se non si decide a tappare le "falle". Piu' soldi trova piu' ne spende.Quando tutti i cittadini avranno dato Tutto e resteranno senza niente chi paghera'? E sopratutto,cosa accadra'?. Se in una azienda o in una Famiglia entrano mille lire,non si puo' spendere all'infinito diecimilalire,prima o poi si fa BUM! E se ne arrivano diecimila,non puoi spenderne centomila,il problema non cambia. O no?!

condivido appieno,è proprio quello che ho espresso con altri termini.[:)]

quote:Risposta al messaggio di eta beta inserito in data 15/09/2012  18:48:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> viator

Ora voi direte:-sei caduto dal pero-, ma vi assicuro che non immaginavo di quanti camperisti sono titolari di partita iva. Bruno

quote:Risposta al messaggio di Braun48 inserito in data 15/09/2012  21:04:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E' un settore per dirla in politichese: "trasversale"! Autonomi,pensionati,disoccupati,studenti,commercianti,professionisti,impiegati,operai,ecc.ecc.ecc.tutti uniti da un mezzo per viaggiare e sognare senza limiti,salvo i propri. [:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di eta beta inserito in data 15/09/2012  18:48:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se assumiamo come vera la premessa... Il cosiddetto 'sommerso' è un fiume sotterraneo che alimenta, ha alimentato e alimenterà il 'meccanismo economico'. Se le azioni volte a ridurre questo impetuoso corso di banconote vengono intraprese quasi esclusivamente laddove è facile (o più facile) intervenire si otterrà certamente un contenimento del fenomeno ma se altre azioni, di solito più difficili da mettere in atto perchè dovrebbero contrastare fenomeni di evasione più 'raffinati', non vengono previste o vengono intraprese con poca incisività ciò che si otterrà sarà solo quello di privare una fascia di cittadini del flusso di questo 'fiume sommerso'. In pratica sarebbe come chiudere l'acqua in alcuni punti della 'città'... alcuni 'quartieri' resteranno senza acqua o con acqua razionata e altri, a cui non viene chiusa, continueranno a disporne. In questo modo si crea solo ed esclusivamente un cortocircuito nel 'sistema' che non solo non produrrà nessun effetto benefico alla società ma genererà un rebound negativo. Le conseguenze possono essere, ad esempio, quelle di piccole aziende che chiudono e spariscono dall'anagrafe contributiva. Una piccola percentuale di queste ex piccole aziende continuerà (o cercherà di farlo) in modo sommerso ma intanto la loro chiusura avrà generato 'qualche' disoccupato e avrà dato un piccolo contributo al fallimento di altre piccole aziende e a quello del paese in cui operavano. La tassazione alla 'fonte' ha sempre permesso allo stato di procedere con un flusso di cassa garantito. La tassazione alla 'foce' ha sempre rappresentato per lo stato una perdita emorragica di buona parte di questo flusso che, viene ipotizzato, impetuoso. Ogni anno si stima l'evasione presunta. Ogni anno si mettono in campo azioni dimostrative volte a dare all'opinione pubblica questo messaggio... "Visto ragazzi? Andiamo a beccare gli evasori per cui quelli di voi che hanno sempre pagato le tasse continuino a farlo perchè è cosa buona e giusta, quelli che pensano di non farlo stiano sicuri che li becchiamo... è solo questione di tempo." Già... il tempo. Prima o poi qualche evasore lo beccano. 1 su 10? 1 su 100? 1 su 10.000? Vedremo. Dire che il 'nero' è uno dei pilastri su cui si basa l'economia del nostro paese è un'affermazione 'forte', dire che non lo è una menzogna. Pretendere che il cittadino paghi tasse (dirette e indirette) il cui ammontare può perversamente mettere in pericolo la sua sopravvivenza economica e sociale e quella della sua famiglia è per me un crimine. Se a questo aggiungiamo che sono stati pensati metodi 'leciti' per appropriarsi e 'spartirsi' le tasse dei cittadini da parte di chi è chiamato ad amministrare la 'res publica' il crimine è ancora più grave. Quale era la domanda Comandante Eta Beta? mi sono perso[:I][:D] [:)]

Domanda?.Dato di fatto. L'affermazione "forte" è stata fatta da un Premio Nobel per l'Economia,quindi persona che indubbiamente sa quel che dice,anzi"diceva". La mia opinione in merito,è irrilevante,ovviamente di parte,quindi non fa testo. Ma restano,al di la' delle "opinioni" dei dati di fatto "inequivocabili". Uno di questi,è che non è colpa dell'Artigianato,o dei Piccoli commercianti,se il Paese è allo sbando. L'Artigianato sta morendo,il piccolo commercio sta scomparendo,le Grandi Cooperative,Le Multinazionali,Tutto il settore della Grande Produzione o distribuzione,continua nella sua espansione. Ma la caccia all'evasore,giusta in ogni caso,si manifesta con il "panettiere"o con altre categorie similari. Pero' per un concorso di assunzione nella P.A. accorrono in diecimila,ad aprire una attivita' Artiginale o Commerciale,ci sono solo gli stranieri e i disperati,che chiudono dopo aver ricevuto il Benvenuto dagli Uffici competenti. Appena apri una Partita Iva,che tu abbia incassato o meno,devi comunque PAGARE! Tasse cari signori,in tutte le forme.Se poi non incasi,non lavori,stai male,o altro,sono solo problemi tuoi. Puoi anche morire,ma devi pagare. Questa signori è la realta' dei piu'. Sicuramente poi ci sara' chi in modo disonesto si arricchisce,ma quello resta un disonesto,qualunque cosa faccia. Per uno che evade e si arricchisce,forse,centinaia lavorano,sgobbano,non chiedono niente,non vanno in ferie,non hanno la malattia pagata,e se si ammalano chiudono,se si fanno male,chiudono,se i clienti(Stato in testa)non pagano,chiudono,e NON GLIENE FREGA NIENTE A NESSUNO! Ricordo a tutti quelli che credono che gli Artigiani eC.son tutti ricchi e sporchi evasori,che possono farlo anche Loro. Basta andare in Camera di Commercio e Iscriversi. Non c'e' nessun concorso,non servono raccomandazioni ne altro. Tutti ricchi ed evasori. Perche continuate a fare altro? Cosa aspettate? Poi magari ne riparliamo.

Ovviamente la domanda è posta ad un ipotetico lettore che non sei tu che leggi,ma visto che comunque leggi,la tua riflessione sara' di apporto. Penso che difficilmente si trovera' una giusta e onesta risposta al quesito,e qui mi rivolgo a Decimo Massimo,e mi scuso con tutti per il tono del commento,ma la realta' spesso è diversa da quel che si crede. Tempo fa ho incontrato un Sottufficiale in pensione,che fino a pochi mesi prima dava la "caccia all'evasore",convinto come molti che come si diceva,il piccolo commerciante sia un evasore per definizione,ricco ecc. La persona in questione dopo aver raggiunto la pensione dallo Stato,ha rilevato una piccola attivita'(un Bar) e nell'arco di meno di un anno,si è reso conto delle difficolta',dei sorprusi,dei problemi che ci sono nel cercare di portare avanti una piccola attivita'. Quando era "dall'altra parte",non ci credeva,tutti disonesti,tutti evasori,tutti ricchi. Oggi avendo toccato con mano la triste realta'(non sempre è cosi' ovviamente) vede il mondo delle Partite Iva in modo radicalmente diverso. Non è tutt'oro quel che luccica! Ciao.

quote:Risposta al messaggio di eta beta inserito in data 16/09/2012  22:52:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Già,toccare con mano....Pochi hanno il coraggio,l'incoscienza,o la disperazione(bisogno di lavorare)di farlo. Meglio stare sotto le ali del lavoro dipendente,magari sottopagato,ma più tranquillo.[V]eppure i guadagni facili[?],sono li,basta prenderli.... Nissun mene la code di bant!Ma tanciu menin la lenghe di bant.

Non è tutt'oro quel che luccica!id="brown"> Evidentemente no, perchè se così non fosse non esisterebbero orefici o gioiellieri con reddito da impiegati di terzo livello. Riguardo il premio nobel: se ho capito bene dobbiamo ringraziare il ladrocinio effettuato continuamente con costanza e determinazione dai nostri incalliti e impuniti evasori, salvatori della patria per non aver cacciato e non voler cacciare quanto dovuto, delegando la manutenzione e mantenimento della baracca a quei rari fessi che pagano e ai ancor più fessi il cui contributo viene trattenuto alla fonte, il tutto in nome di una macchina parassitaria che negli ultimi quindic'anni loro stessi hanno messo in piedi e ben oliato. Interessante. Bruno

quote:Risposta al messaggio di Braun48 inserito in data 16/09/2012  23:37:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il più sinteticamente possibile... 1) le affermazioni del Nobel non danno un giudizio 'morale' sull'evasione. Ne constatano l'esistenza e gli effetti sul sistema economico, 2) alcune 'categorie' evadono per un supposto 'stato di necessità', altre considerano l'evasione una voce di bilancio 'occulta', 3) l'evasione, a qualsiasi titolo, è un crimine. In alcuni casi possono essere concesse le attenuanti, in altri andrebbero previste le aggravanti. 4) combatterla e reprimerla è un dovere dello stato che dovrebbe essere assolto a 360°. Diversamente significa tollerarne l'esercizio da parte di coloro che non sono oggetto di controlli e provvedimenti. Il gioielliere? Non saprei, me ne servo raramente.

Le convinzioni che ognuno di noi ha su questo tanto controverso argomento, sono, ovviamente, influenzate anche dalle proprie "esperienze"...

quote:Sicuramente poi ci sara' chi in modo disonesto si arricchisce,ma quello resta un disonesto,qualunque cosa faccia. Per uno che evade e si arricchisce,forse,centinaia lavorano,sgobbano,non chiedono niente>

> ...e, altrettanto ovviamente, deve esserci una sorta di regia "superiore" e perversa che mette sul mio cammino quei pochi che sarebbero disonesti, qualunque altra cosa avessero deciso di fare. *ho rifatto fognature e pavimentazione dell'area esterna di casa mia. I lavori sono durati più di un mese ed ho familiarizzato con i due operai: non erano in regola. *successivamente sono intervenuti gli imbianchini che mi hanno fatto due preventivi: uno, scritto, comprensivo di IVA e l'altro, a voce, senza emissione di fattura. *per problemi con gli occhi (cataratte precoci, distacco di retina) sono costretto da anni a far visite periodiche.( Il mio oculista è primario della clinica oculistica presso un ospedale, la moglie è ginecologa nello stesso ospedale.) "Per i pagamenti si rivolga alla segretaria" che è mia amica ed in virtù di questo rapporto confidenziale mi sussurra "Sono 150€; se non ti serve la fattura, sono 130€) *Mia moglie, per una serie di problemi che a breve comporteranno un intervento chirurgico, da anni si fa visitare da una ginecologa "di nome e fama". Dopo le prime 2-3 visite, consolidata la conoscenza, ha smesso di farle la fattura. Sapendo come la penso, mia moglie non vuole che la accompagni quando si reca dalla ginecologa. *Una volta alla settimana vado a far spesa al mercato di un paese vicino (Lugo, tanto per non far nomi)... di tutto, di più! Quando ti va bene ti rispondono che lo scontrino è dentro la sportina nella quale ripongono la merce acquistata...arrivi a casa e ti accorgi che "lo scontrino" altro non è che la strisciata di una macchina calcolatrice. *Nel fine settimana sono stato a cena in un ristorantino sulle nostre colline: cucina casalinga, ottimo cibo, gestore molto cordiale. Al momento del conto mi viene presentato un foglietto di bloc notes con una elegante riga sopra il totale da pagare e a fianco, a titolo di sconto, un diverso importo. Chiedo la ricevuta: scompaiono sorrisi, toni cortesi...e sconto! *Sono stato in ferramenta: ho speso 15€ e mi viene rilasciato lo scontrino: era di soli 5 €. ...potrei continuare perché, come detto, per qualche maleficio quei pochi "disonesti" capitano solo a me[}:)][:D]

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 17/09/2012  08:11:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In provincia di Verona invece... Al mercato del sabato, dove mi servo in modo saltuario, gli ambulanti sono dotati e utilizzano il registratore di cassa. Non ho mai chiesto niente e ho sempre ricevuto lo scontrino. Nei bar del mio paesello lo scontrino del caffè mi viene consegnato ogni volta L'elettrauto e il meccanico e così il gommista (sono tre fratelli) le rare volte che non mi hanno rilasciato fattura è stato quando... l'ho chiesto io (hai letto bene... ho chiesto io il nero) e il meccanico non è che abbia fatto salti di gioia La parrucchiera della Princy rilascia regolare ricevuta fiscale Il veterinario della segugia idem cum patate Stessa cosa per ginecologa e pediatra L'unica che non mi rilascia fattura per la prestazione di 'psichiatra' è la Princy che mi oppone una motivazione logica... "ti ho sposato, ti ho in cura da allora, ci mancherebbe anche che... ci debba pagare sopra le tasse" (anche l'Agenzia delle Entrate ha accolto la sua tesi[:D][:D]) Stesso identico comportamento in pizzeria sia che 'asporti' sia che 'devasti' direttamente in loco Non penso che 'da te' siano tutti evasori come non penso che 'da me' siano tutti integerrimi cittadini. Penso piuttosto che 'da me' i controlli della GdF del passato (prossimo e remoto) e quelli del presente siano stati un eccellente deterrente per 'formare' le coscienze 'da te' probabilmente la gente è un tantinello più coriacea o i controlli non vengono fatti. Forse ho una faccia che mi fa sembrare un militare della GdF in incognito? Forse restano incantati dal mio fascino? Non credo. Se ciò che accade a te rispetto a ciò che accade a me avesse anche un minimo valore statistico (e non lo ha) ciò starebbe a significare che, per l'erario, il 'ricco nord est' sia più 'stimolante' della 'depressa Romagna' e questo mi porterebbe a concludere che mandare la GdF a Cortina sia più d'impatto sull'opinione pubblica che mandarla a Milano Marittima. La soluzione sarebbe che un cittadino deviante e con un senso civico all'altezza del marciapiede come me vivesse dalle tue parti e un integerrimo paladino del fisco come te vivesse dalle mie... sai che pacchia per entrambi.

quote:Risposta al messaggio di Decimo Massimo inserito in data 17/09/2012  08:57:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come ho precisato in apertura del mio precedente post, le nostre convinzioni si determinano anche in considerazione delle esperienze che viviamo nel quotidiano... Dici che hai la faccia che ti fa sembrare un militare della GdF... che ti devo dire? Evidentemente non sei l'unico a pensare che io, invece, ho la faccia da pirla[:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 17/09/2012  09:07:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E' dal confronto delle esperienze che si delineano le soluzioni[8D] p.s. Riguardo alla mia faccia 'da GdF'... non ne sono sicuro[8)], riguardo invece alla tua... ho qualche certezza in più[:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di Decimo Massimo inserito in data 17/09/2012  09:11:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Già stato stamattina hgare? Se può servire, ti ci mando io. Volentieri.[:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di opa miro inserito in data 17/09/2012  09:15:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Lo sapevo... non hai resistito[:D][:D]

Parlando con un amico commerciante, gli facevo notare che la sua evasione fosse fin troppo palese, con tutte le case al sole che metteva, la risposta: con quello che l'Inps dà di pensione[:(] dovrò pensare alla vecchiaia[:D], già alla sua[:0] Gianpiero

quote:Risposta al messaggio di Decimo Massimo inserito in data 17/09/2012  09:11:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A fine anno si tira la riga, all'appello manca sempre qualche miliarduccio(mi pare cento e passa). Confronti ed esperienze contano poco, i fatti sono lì, da vedere e toccare. Qualcuno poi racconterà che sono tutte storie, che non è esattamente così; anche Alberto Sordi, in un film, colto a letto con un'altra, dalla moglie, con un giro di parole uscì dalla stanza a testa alta e dalla parte della ragione. Bruno

quote:Risposta al messaggio di Braun48 inserito in data 17/09/2012  13:42:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Che i miliarducci manchino siamo d'accordo, su chi li fa mancare anche. Quello che credo ci divida è dove andarli a cercare... se partire dal panettiere per arrivare alle sociteà 'offscior' intestate al nipote dell'ex moglie del custode della 'bocciofila' che però nel frattempo era diventata 'circolo del tennis' che era gestito dalla sorella della badante di mio nonno o solo dal panettiere. p.s. Gran film, uno dei tanti dell'Albertone Nazionale. Anche 'Un borghese piccolo piccolo' e 'Il medico della mutua', sebbene evocativi di un certo nostro malcostume, hanno il loro perchè.

Un fatto accaduto...non tanto tempo fa...venerdì scorso... Io e mia moglie abbiamo un appuntamento con un probabile futuro cliente... Mattinata passata a fare preventivi, ad ipotizzare arredi, a disegnare su pianta gli arredi previsti, anche perchè il probabile cliente va via nel pomeriggio, è del nord est e per decenza ometto la località. Ok il preventivo si chiude ad una cifra iva compresa, lui fa "mi interessa solo l'imponibile", "gli serve la fattura penso io...bene"! Mera illusione..."Pago solo l'imponibile ...l'iva non la recupero e di conseguenza non la pago..ti porto del nero" fa lui. Alla mia risposta che "il nero noi non lo usiamo neanche per il lutto e di conseguenza l'iva è costretto a pagarla in fattura o ricevuta fiscale" lui si alza con un fare arrogante e scocciato ,imputandoci di avergli fatto perdere del tempo, e va via. Ricordatevi che il nero fa comodo a tutti, specialmente a chi non può scaricare l'iva.