L'ho commentato, mi sentivo in dovere!

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 10/08/2012  11:18:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sentenze della Cassazione fresche fresche... la meno datata è del 1996. Esistono sentenze più recenti, quindi maggormente seguite dalle corti, che dicono il contrario delle su esposte. Appena ho tempo ti segnalo gli estremi. Anche perchè il CDS è stato modificato di recente e trapoco verràdi nuovo stravolto. Ergo, anche la Cassazione, come accade per ogni norma, ondeggia fra le varie posizioni. Wolf68 su Adria Coral A660 Sp

Comunque, io da tempo per evitare di discutere con il primo pizzardone di turno che dietro una divisa si crede il generale Rommel, vado all'estero dove i divieti sono molti di meno,sono chiari e soprattutto vengono fatti rispettare a tutti !! Non come in Itaglia, dove pagano sempre i poveracci. Wolf68 su Adria Coral A660 Sp

quote:Risposta al messaggio di wolf68 inserito in data 10/08/2012  11:28:17 Sentenze della Cassazione fresche fresche... la meno datata è del 1996>

> Le sentenze della cassazione sono come il latte....hanno una data di scadenza??

quote:Risposta al messaggio di wolf68 inserito in data 10/08/2012  11:28:17 Esistono sentenze più recenti, quindi maggormente seguite dalle corti, che dicono il contrario delle su esposte. Appena ho tempo ti segnalo gli estremi.>

> Siamo qui che pendiamo dalle sue labbra sig avvocato. Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di wolf68 inserito in data 10/08/2012  11:31:31 Comunque, io da tempo per evitare di discutere con il primo pizzardone di turno che dietro una divisa si crede il generale Rommel, vado all'estero dove i divieti sono molti di meno,sono chiari e soprattutto vengono fatti rispettare a tutti ! Non come in Itaglia, dove pagano sempre i poveracci.>

> Lei non sa chi sono io.... Sono un avvocato... Divise, laureee, titoli, onorificenze, i buoi, i cornuti, gli asini tutto questo è Itaglia Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di KialaCamper inserito in data 10/08/2012  11:34:48 " ...ma esiste un’ordinanza sindacale che vieta il campeggio libero nel territorio tortoliese.." IL CAMPEGGIO NON LA SOSTA!>

> Ma dormire in camper :

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 10/08/2012  11:18:32 Sentenza della Cassazione n. 2718/1992: “Concretizza l'attività di campeggio il vivere nel veicolo in sosta, vi sia o meno la presenza di oggetti posti all'esterno del veicolo stesso e "caratteristici della vita di campeggio" (come li denomina il ricorrente). Ciò che rileva al fine della sussistenza del campeggio è, cioè, l'adibire il veicolo a propria abitazione …..” Sentenza della Cassazione n. 6574/1996 “Il dettato normativo postula una puntuale definizione del concetto di "campeggio", il quale consiste - secondo quanto questa Suprema Corte ha avuto occasione di precisare (v. Cass. 1992 n. 2718, in motivazione) - nel vivere nel veicolo in sosta, ossia nell'adibire il veicolo stesso a proprio luogo di soggiorno e di riposo, con conseguente utilizzazione di ogni tipo di impianto e di attrezzatura esso esistente.>

> Significa campeggiare non sostare... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

ordinanze illegittime anti-camper Raccolgo in questo topic (cercando di mantenerlo aggiornato) le illegittime ordinanze di divieto circolazione/sosta per camper di cui si e' a conoscenza. Quale ulteriore info aggiungo che in

http://www.movimentocamperisti....

sono censiti (tramite un DB messo a disposizione online) i comuni che attuano divieti di transito/sosta per camper. Per cercare di contrastare i divieti illegittimi faccio presente che nel topic

http://www.movimentocamperisti....

vengono raccolti i ricorsi VINTI di cui si e' a conoscenza. Ivano PS: 1) si potra' notare che delle ordinanze (illegittime) sono chiaramente anti-zingari, ma essendo illegittime devono essere ugualmente contrastate da noi camperisti xche' senno' possono creare precedenti e di conseguenza rendere difficoltoso il nostro itinerare in camper questo xche' dipende da cosa "vuole" il comune ovvero nel caso di comuni NON turistici le ordinanze illegittime servono ad allontanare gli zingari ma invece nel caso di comuni TURISTICI le ordinanze illegittime servono ad allontanare i camperisti ... Aggiungo che il "problema" zingari deve essere affrontato e risolto ma NON vietando ILLEGITTIMAMENTE la circolazione/sosta a TUTTI i camper 2) per ricordare che la vigente normativa (Codice della Strada) prevede che con il camper in pubbliche pertinenze stradali (tra cui i normali pubblici parcheggi) nel rispetto del comma 2 dell’art. 185 CdS (che riassumendo brevemente significa non usare spazi esterni del camper) si sosta e non si campeggia ed in tale situazione nulla vieta di dormire/mangiare nel camper e/o di usarne le utenze di bordo (questo anche perche’ se si dovesse p.e. spegnere il frigo a gas quando si e’ in sosta indipendentemente se nel camper c’e’ qualcuno oppure no in quanto magari si e’ in giro a visitare una citta o un museo, in spiaggia o a fare una passeggiata in montagna, a cena/pranzo al ristorante/pizzeria, … le cibarie in esso contenute andrebbero a male, ovvero assurdo e illogico). 3) Per far presente che se quando si sosta con il camper nei pubblici parcheggi non si potesse dormire/mangiare nel camper e/o usarne le utenze di bordo (ma cosi' non e') non lo si potrebbe fare neanche nelle AA in quanto sono pubbliche pertinenze stradali al pari dei normali parcheggi pubblici (ovvero entrambe normate dal CdS e relativo art. 185). 4) di seguito le sentenze di cassazione note (almeno a me) che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper : - sent. 21173/06 e 23503/06 : tratta di divieto di campeggio riferito ad aree private. Quindi trattandosi di aree private e non pertinenze stradali pubbliche, questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent n. 6574/1996 : tratta di campeggio di caravan su terreno privato (di proprieta’). Quindi trattandosi di terreno privato e non pertinenze stradali pubbliche ed inoltre di caravan (diverse dai camper per quanto riguarda il CdS in quanto rimorchi), questa sentenza ha nulla a che vedere con il camperismo e art 185 CdS - sent. 2718/1992 : si riferisce ad una infrazione contestata nel 1985, ovvero molto prima dell’entrata in vigore dell’attuale CdS e quindi relativo art. 185 per l’appunto inserito ad “uso e consumo” dei camper. Quindi questa sentenza ha nulla a che vedere con l' ATTUALE art 185 CdS - sent 11278/2001 : non tratta di campeggio ma bensi' di sosta. Tale sent. letta ora alla luce della circ. Min. Interni nr. 277 del 15/01/2008 (disponibile p.e. in

http://www.movimentocamperisti....

) sarebbe da ridiscutere perche' le motivazioni addotte in tale sentenza sono proprio quelle che il Min. indica chiaramente non utilizzabili per vietare la circolazione/sosta ai camper, puntualizzando il fatto che i Giudici (compresi quelli di Cassazione) devono giudicare in base alle leggi vigenti (p.e. nei casi "camperistici" in base a quanto indicato dall'art. 185 CdS) e che gli interventi Ministeriali hanno il solo scopo di richiamare le amm. pubbliche al rispetto della vigente normativa (e il motivo per cui viene fatto sta a significare che ne esiste la necessita', ovvero se le amm. comunali rispettassero la vigente normativa non ci sarebbe bisogno di interventi Ministeriali) 5) per concludere, sostare con il camper in un camping oppure in una AA oppure in un normale pubblico parcheggio (ovviamente nel rispetto della vigente normativa e comportandosi civilmente, e nel caso che cosi' non avvenga che si provveda con le sanzioni previste) e’ (deve essere) una libera scelta che ognuno deve poter fare in base alle proprie necessita’ ed esigenze. Wolf68 su Adria Coral A660 Sp

quote:Risposta al messaggio di wolf68 inserito in data 10/08/2012  11:45:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi aspettavo nuove sentenze della suprema corte di cassazione, invece mi posta solo un copiaincolla di un intervento di Ivanopp con mille sue valutazioni ? Dove sono le sentenze? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 10/08/2012  11:50:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Stavolta Kiala ha risposto per me. At' zalud. Wolf68 su Adria Coral A660 Sp

Certo che se si è in due si ha ragione....[:D][:D] Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di KialaCamper inserito in data 10/08/2012  11:46:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Celate provocazioni?? E dove sono ? quoti un mio post estremamente esplicito e non provocante...[:0][:0] Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di KialaCamper inserito in data 10/08/2012  11:48:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quindi?? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 10/08/2012  12:10:56 (

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)>

> A ruggè, è chiaro che se metti le sentenze della Cassazione che non si riferiscono ad autocaravan ma ad altro, è facile smontare la tesi difensiva dell'Ente elevatore di ammenda facendolo presente al collegio giudicante. D'altro canto la Cassazione essendo un giudizio di Forma e non di merito, interviene a cassare una sentenza appunto per vizio di forma e non di merito. Nel merito il giudice in primo e secondo grado hanno deciso. Poi se vi è un vizio formale, la sentenza viene annullata o con rinvio o senza. Ora, posto che le sentenze della Cassazione non hanno scadenza, esse hanno però una contestualizzazione temporale,dettata dal mutamento legislativo e normativo successivamente avvenuti all'emissione della sentenza stessa. Mi fermo, perchè come dice Kiala, nulla c'entra tutto ciò con l'articolo. https://www.camperonline.it/new... leggiti qui come sta evolvendo la normativa in materia. Wolf68 su Adria Coral A660 Sp

quote:Risposta al messaggio di wolf68 inserito in data 10/08/2012  12:17:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E in tutto quello, gentilmente, mi indichi dove sta scritto che in presenza di divieto di campeggio su tutto il territorio comunale come nel comune di Tortoli, sia permesso pernottare alle rocce rosse? Tanto per tornare in tema? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 10/08/2012  12:24:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Indicami tu allora dove sta scritto che non è permesso SOSTARE li. Non pernottare, SOSTARE. Poi se dentro il camper in sosta io dormo, mia moglie legge, i figli studiano, al pizzardone non è consentito neanche salire per vedere, perchè andrebbe contro il rispetto della mia privacy. A tal proposito, io chiudo tutto, vediamo come fa il soggetto dell'articolo con la webcam a vedere cosa faccio io. Può notare che il mio camper oscilla, ma io lo dico sempre a mia moglie che dobbiamo fare più piano e con meno foga in certi momenti.... Wolf68 su Adria Coral A660 Sp