Qui Lombardia la scatoletta magica

In risposta al messaggio di Rascal del 01/08/2019 alle 12:25:00

I Boss della Lombardia hanno annunciato la messa in circolazione al costo di 30 euro di una scatoletta da piazzare sul veicolo in grado via satellite di registrare i Km totali percorsi in un anno. Gli interessati sono i possessori

di veicoli euro 0,1,2,3 la dove oggi sono  bloccati per le norme anti inquinamento. Chi monterà la scatoletta magica potrà circolare pure nelle zone a traffico limitato pur che non superi i 9000 Km anno. Chilometraggio verificabile con una spesa aggiuntiva di circa 20 euro. Per coloro che invece dovessero superare i 9000Km anno invece è prevista una multa. Questa cosa potrebbe interessare tutti i possessori ( e non son pochi )  di camper datati di classe fino all'euro 3. Quello che non ho capito è se questa fantomatica scatoletta è valida sul territorio nazionale, sempre la dove ci sono limitazioni di traffico, oppure solo per la lombardia.  

...

link?

probabilmente sbaglio ma sento odore di bufala  , tra l'altro come al solito chi paga non inquina e chi non paga è messo alla gogna , direi un paradosso che lascia perlessi 

mario

Direi interessante....

https://www.regione.lombardia.i...

Se funziona bene praticamente risolve tutti i problemi, dovrebbe conteggiare i pochi km fino all'entrata dell'autostrada/tangenziale, per ora come euro4 di limitazioni non ne ho subite, ma in futuro circolazione libera

In risposta al messaggio di ecostar del 01/08/2019 alle 15:16:25

probabilmente sbaglio ma sento odore di bufala  , tra l'altro come al solito chi paga non inquina e chi non paga è messo alla gogna , direi un paradosso che lascia perlessi  mario

perchè?
30 euro ti sembrano una cifra esagerata?
a me sembra una soluzione giusta (oltre che semplice, si tratta di un banale rilevatore gps del costo di pochi euro, il resto è tutto software): perchè chi fa pochi km deve subire le stesse limitazioni di chi ne fa tanti? 
sicuramente inquina meno il mio camper euro 3 coi suoi 3000 km all'anno (quando va grassa) che qualunque altro mezzo diesel che ne fa 30.000 o più...
allo stesso modo, se ho un auto datata ma funzionante con la quale faccio pochi (ma necessari) km all'anno perchè devo lasciarla in garage o essere costretto a cambiarla? che danno faccio all'ambiente rispetto a chi macina decine di migliaia di km con auto più recenti?
grande idea! 

In risposta al messaggio di mapalib del 01/08/2019 alle 18:11:46

perchè? 30 euro ti sembrano una cifra esagerata? a me sembra una soluzione giusta (oltre che semplice, si tratta di un banale rilevatore gps del costo di pochi euro, il resto è tutto software): perchè chi fa pochi km deve

subire le stesse limitazioni di chi ne fa tanti?  sicuramente inquina meno il mio camper euro 3 coi suoi 3000 km all'anno (quando va grassa) che qualunque altro mezzo diesel che ne fa 30.000 o più... allo stesso modo, se ho un auto datata ma funzionante con la quale faccio pochi (ma necessari) km all'anno perchè devo lasciarla in garage o essere costretto a cambiarla? che danno faccio all'ambiente rispetto a chi macina decine di migliaia di km con auto più recenti? grande idea! 

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concordo con te e spero che sia estesa su tutto il territorio nazionale. ad esempio avendo un euro2  a torino avrei potuto fare  un giro meno al largo.  teniamoci aggiornati.
saluti
Ale

In risposta al messaggio di mapalib del 01/08/2019 alle 18:11:46

perchè? 30 euro ti sembrano una cifra esagerata? a me sembra una soluzione giusta (oltre che semplice, si tratta di un banale rilevatore gps del costo di pochi euro, il resto è tutto software): perchè chi fa pochi km deve

subire le stesse limitazioni di chi ne fa tanti?  sicuramente inquina meno il mio camper euro 3 coi suoi 3000 km all'anno (quando va grassa) che qualunque altro mezzo diesel che ne fa 30.000 o più... allo stesso modo, se ho un auto datata ma funzionante con la quale faccio pochi (ma necessari) km all'anno perchè devo lasciarla in garage o essere costretto a cambiarla? che danno faccio all'ambiente rispetto a chi macina decine di migliaia di km con auto più recenti? grande idea! 

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é una questione di principio , praticamente pagando quei 30 euro si è liberi di inquìnare e chi non li paga non inquina , se per voi quella è una soluzione non discuto ma per il sottoscritto è una soluzione di comodo dai mille controsensi e un olteriore sistema per fare cassa alla faccia dell'inquinamento 

mario

attenzione perchè da deroga solo in periodo ordinario, quando scattano le emergenze non si puo' circolare

In risposta al messaggio di costantino64 del 02/08/2019 alle 09:50:17

attenzione perchè da deroga solo in periodo ordinario, quando scattano le emergenze non si puo' circolare

in caso di superamento delle soglie, possono bloccare anche gli euro6

il mio dubbio riguarda invece il fatto che i km si sommano indipendentemente dalla zona in cui vengono fatti a parte qualche bonus), per cui per uno che fa 9000 km fuori dalla Lombardia (e magari anche dall'Italia) e un km a Milano è sanzionabile
sicuramente è un caso limite, ma può impattare chi abita in zona, ma viaggia molto fuori.

(PS ci sono due thread cloni)

Se confermato io saro' a posto , ho un euro3  e in media non faccio piu' di 5-7000 km anno

In risposta al messaggio di costantino64 del 02/08/2019 alle 09:50:17

attenzione perchè da deroga solo in periodo ordinario, quando scattano le emergenze non si puo' circolare

quando scattano le emergenze, non si può circolare con nessun veicolo ( elettrici esclusi)

Ciao a tutti.
Qualcuno lo ha installato?
Consigli su chi scegliere per il servizio?
Grazie
Fabio

Il problema, giusto, del dove si percorrono i Km lo risolve l'oggetto stesso che ha integrato il GPS per misurare le percorrenze ma che rileva pure la posizione. 
Qui si apre il problema della privacy: chi legge i dati chi li può elaborare chi li detiene ecc. e poi si potrebbe gradire l'avvertimento quando sto per superare la soglia dato che sono distratto.
L'idea non è male, la tecnologia lo permette tranquillamente e sicuramente a bordo delle auto moderne c'è sicuramente un dispositivo del genere anche se non lo dicono
 

Ciao ruggiobo,
come fai ad essere sicuro che a bordo delle auto recenti c'è un dispositivo del genere anche se non lo dicono?

C'è sicuramente anche sui camper euro 6?

Noi abbiamo un euro 3 e abbiamo montato il move-in,cioe' la scatoletta nera,nella speranza di farne almeno qualcuno dei 9000km.
montarla e' molto semplice: si va sul sito della regione Lombardia, si scorre l'elenco degli installatori e si prende appuntamento col piu' comodo.
segna i km percorsi in regione nelle zone a traffico limitato, quindi non in autostrada, ovviamente in periodi non di blocco della circolazione.
per quanto riguarda l'inquinamento, bisognerebbe cominciare a considerare il discorso craddle to grave, cioe' inquina di piu' 
percorrere un certo numero di km con un mezzo vecchio o distruggerlo e sostituirlo con uno nuovo?
un camper non e' solo motore, ci sono mobili, elettrodomestici quindi legno, metalli, nel nostro caso, vetroresina

 

A nessuno interessa il milione di autocarri, autotreni, tir ecc. che arrivano da est per andare a ovest e ritorno?
Ogni giorno ne passano migliaia per le nostre autostrade. Questi non inquinano? Vanno tutti  a idrogeno?
Ah, ma forse hanno la scatoletta? E allora...

 

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 11/02/2021 alle 23:33:52

A nessuno interessa il milione di autocarri, autotreni, tir ecc. che arrivano da est per andare a ovest e ritorno? Ogni giorno ne passano migliaia per le nostre autostrade. Questi non inquinano? Vanno tutti  a idrogeno? Ah, ma forse hanno la scatoletta? E allora...  

Interessante, potresti concludere il discorso? Così è inconcludente.
Qual'è la soluzione che accontenta tutti?

In risposta al messaggio di fabius61 del 11/02/2021 alle 16:32:42

Ciao a tutti. Qualcuno lo ha installato? Consigli su chi scegliere per il servizio? Grazie Fabio

Io l'ho montato sul mio Euro 4, anche se poi il fermo è stato sospeso fino a fine emergenza covid.
il tread con tutti i dettagli è questo

https://forum.camperonline.it/i...

Devo dire la verità, a parte le implicazioni sulla privacy mi sembra un'idea insolitamente sensata.
Un veicolo inqunina quando viene smaltito e inquina quando viene prodotto.
il concetto che permettere ad un veicolo vecchio che fa pochi km inquini meno che non produrre un veicolo nuovo e rottamare quello vecchio mi sembra ragionevole.
D'altra parte la maggior parte di chi circola con veicoli euro 0 (a parte i camper che hanno un uso particolare) non lo fa perché si diverte ad inquinare ma perché non si può permettere un veicolo più recente, i trasporti pubblici non sono adeguati a garantire gli spostamenti necessari, spesso nemmeno quelli lavorativi e l'inquinamento è problema reale.
Altre strade ragionevoli potrebbero essere
- permettere con facilità di aggiornare i veicoli a scoppio sostituendo il motore con uno elettrico (la legge è stata fatta, ma i costi sono rimasti troppo alti in rapporto ai risultati e non si è diffusa la pratica)
- permettere di aggiornare le caratteristiche anti-inquinamento dei veicoli con modifiche che vengono riconoscute a libretto (qualcosa è stato fatto ma non sembra con molto successo)
- aumentare la quota di telelavoro per diminuire gli spostamenti lavorativi (non sembra che le aziende ne siano rimaste soddisfatte)
- adottare modelli urbanistici che rendano disponibili luoghi di vita, di lavoro e di aggregazione senza necessità di uso dei trasporti, in pratica tornare al modello storico di sviluppo delle città (ma sembra che invece si stia seguendo il modello USA della rigida separazione di zone residenziali, commerciali e industriali)

A proposito dell'ultimo argomento, segnalo a chi fosse interessato l'associazione "strong cities" che analizza gli impatti economici, ambientali e sociali di vari modelli di sviluppo urbanistico.