In risposta al messaggio di Tom77 del 05/12/2015 alle 13:25:57
Hymer prima del 2000 e sei sicuro... Dice qualcuno. Monoscocca in vetroresina e non avrai mai problemi di infiltrazioni... Dice qualcun'altro. Iveco è una garanzia ma sembra di guidare un camion. Mercedes vale10 mila € in più ma poi i pezzi di ricambio son cari? Fiat? trazione anteriore? a me piace poco.. ma forse sbaglio, peccato sia Fiat, comunque. Insomma avere a disposizione una cifra di 20.000€ oggi non mi sembra poco... Eppure per l'acquisto di un mezzo ricreazionale ti fanno sentire un pezzente, impreparato e anche un pò demente. Ogni venditore mi propina la sua massima, di camper usati non ne ha e poi mi dice di acquistare, assolutamente, da un rivenditore... i capisco, in un certo modo, sono stato commerciante anch'io e l'usato è sempre stato un grande problema. Io però vorrei scegliere il mio modello, quello giusto per me, per noi.... E non è facile. Un dato molto importante, per me, è il consumo in generale. Vorrei un camper che non spreca: quindi areodinamico, compatto, con letto basculante e possibilmente senza silicone a vista (orribile) e da ri-dare ogni anno. L'abitabilità non è così importante, siamo 2 adulti più due cani... E' più importante che non abbia uno sbalzo posteriore troppo elevato: vorrei poter svoltare senza manovre arcaiche. E un motore che, soppratutto si deteriora poco, un buon motore longevo e non tanto costoso da mantenere (turbina affidabile, iniettori sostiuibili con cifre umane) possibilmente semplice (purtroppo le Turbine sono sempre molto delicate)... Benzina? magari! anche a costo di continuare a viaggiare con il cambio in mano! Ma quanto è difficile trovare informazioni sui vecchi camper! E le vecchie riviste? dove si possono trovare? Quali riviste mi consigliate di cercare per camper prodotti dal 1995 al 2005 ? quali prove e test? ci sono siti? ... grazie mille.
posso darti un consiglio prendi un camper puro ( furgonato) zero infiltrazioni , consumi limitati , velocita' accettabili , facilita' di parcheggio,a fronte di spazi non eccessivi e di costi leggermente superiori ai mezzi di legno e cartone,
In risposta al messaggio di Tom77 del 05/12/2015 alle 18:43:20
Un camper puro? volentieri. A patto di trovarlo a 20 mila con una doccia in cui riuscire a lavarsi. Se mi sai dare qualche consiglio su cosa cercare, grazie! So che sul mercato c'è stato un pò di tutto. Eventualmente qualchebravo allestitore? ma credo si vada a spendere ben oltre il mio budget di 20.000 € ... purtroppo. I consumi sono una questione di principio: pago e volentieri ciò che posso toccare con mano, disprezzo e mi disgusta pagare un carburante che non ha valore.. Il camper l'ho avuto ed è un mezzo che amo anche solo da avere sotto casa, come oggetto, ma se ogni volta che devo recarmi in un posto e devo spendere quanto un viaggio in aereo in prima classe... La cosa mi disgusta. La trovo talmente sbagliata da rinunciare al camper, una presa per i fondelli... quando ci sarebbero tante soluzioni per spendere meno al km!!! Grazie per il consiglio dell'auto ma sono già un felicissimo possessore di una Toyota Prius. ;-)
"I consumi sono una questione di principio: pago e volentieri ciò che posso toccare con mano, disprezzo e mi disgusta pagare un carburante che non ha valore..se ogni volta che devo recarmi in un posto e devo spendere quanto un viaggio in aereo in prima classe... La cosa mi disgusta. La trovo talmente sbagliata da rinunciare al camper, una presa per i fondelli... quando ci sarebbero tante soluzioni per spendere meno al km!!"
Cosa mi consigliate di cercare? o aspettare che arrivi tra gli "usati"? In risposta al messaggio di Tom77 del 06/12/2015 alle 10:14:04
Le possibilità per consumare meno ci sono eccome… Ma se l'utente medio si accontenta (sempre della solita minestra da 100 anni), e spende comunque… Allora, giustamente, ci continuano a propinare dei motori inventati50 anni fa! e oltre… e da 50 anni i camper consumano uguali e costano sempre di più come percorrenza al KM. Il camper per risparmiare? No. Ma per essere più efficace, per perdere meno tempo a cercare alberghi o altri pernotti… sì. Per portarsi appresso tutto il necessario e per godersi il viaggio dal momento in cui si entra in cabina. Sono un appassionato di motori (moto, fuoristrada, auto sportive) in generale e, devo dire che arrivati al 2015 orami 2016, sentire quei puzzolenti diesel sotto il cofano di camper da 100 mila € … è un abominio! Ancora? Ancora quei gasoloni da trattore in una futuristica casetta viaggiante di design ricercato? Ma che pena, che schifo, che scempio… che puzza! Le soluzioni ci sono, ma se comincio ad elencarle mi dite subito eh, se… magari… oppure eh, se ma poi si rompe oppure eh, se ma quanto costa Un camper ibrido? Benzina-elettrico? no,vero? vi spaventerebbe troppo. Un camper studiato proprio per non consumare, perché consumare è inquinare! Non solo dallo scarico ma nel momento che paghiamo il carburante! Inquiniamo e ammazziamo persone ed animali col semplice utilizzo di carburante, di questo carburante. Un camper ibrido: magari!!?! sai quante batterie ci stanno in un camper? sai che goduria l'infinita coppia di un motore elettrico? e pensare che il motore elettrico è stato inventato prima di quello a scoppio! chissà poi perché… (io lo so)… Ma questo sarà il futuro, aspettando che il camperista medio si degni di prenderne nota, nel frattempo svuotano i magazzini rifilandoci motoracci vecchi e puzzoni. Evidentemnte anche il camperista medio soffre del male dell'italiano medio: l'ignoranza. E il futuro è sempre troppo futuro, per lui. Ma restiamo con quel che abbiamo: metano, GPL e anche biodiesel o olio di colza …. Sono tutti carburanti che preferirei utilizzare piuttosto che il diesel delle blasonate compagnie petrolifere… per? per una questione di mio principio etico, soprattutto! e poi di risparmio mio egoistico! I motori a benzina messi a GPL hanno le stesse durate dei diesel ma con costi di gestione molto minori: a partire dalla manutenzione. 500-1000 € di tagliando? ricordo che nello stesso momento avevo una Freelander 2.0tdi e una Toyota celica 1.8 ts (192 cavalli a 8500giri) … Il primo tagliando di entrambe: 492 € il Land rover, 89 € la Toyota… Quando ho chiesto perché mi hanno detto che il Diesel è così… Ah, sì? bè allora il Frelander era in vendita il giorno dopo… Andate a prendere per i fondelli qualcun altro! Il diesel agricolo (identico a quello del distributore) costa circa 0,75 centesimi litro… circa la metà di quello che paghiamo noi. E pensare che anche su quei 0,75 cent una bella percentuale sono le tasse… Quindi: quanto realmente vale il carburante al netto di queste stupide tasse (imposte da uno stato/governo che non ho mai concepito come tale?) …. La mia passione del camper è legata alla passione all'indipendenza che cerco sempre in tutto. In aeroporto non sopporto le 2 ore prima del check in … sono un insulto al mio tempo! al mio lavoro! che devo sempre cercare di ottimizzare. Idem sono
C'è un grande problema: i camper sono tutti al limite del peso massimo consentito, come possono sopportare l'ulteriore peso delle batterie?
In risposta al messaggio di Tom77 del 06/12/2015 alle 10:33:28
considerazioni a parte, scusatemi, non volevo far della morale… ma mi scappa… Tralasciando il consumo che a quanto sembra è allineato per tutti i modelli sui 5 km/€ sia che usi un vecchio diesel aspirato o comeper i nuovi common rail… o sbaglio? Vorrei un camper: areodinamico, compatto, con letto basculante e possibilmente senza silicone a vista (orribile) e da ri-dare ogni anno. Che non abbia uno sbalzo posteriore troppo elevato: vorrei poter svoltare senza manovre arcaiche. E con un buon motore longevo e non tanto costoso da mantenere. Cosa mi consigliate di cercare? o aspettare che arrivi tra gli usati? Grazie.
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In risposta al messaggio di backmarker del 06/12/2015 alle 16:08:19
tu sarai anche appassionato di motori, ma mi sa che in quanto a nozioni tecniche devi studiare ancora un po'... I motori a benzina messi a GPL hanno le stesse durate dei diesel ma con costi di gestione molto minori: a partiredalla manutenzione. quando ti ritrovi 16 sedi valvole da rifare a 50 € l'una poi ne riparliamo dei costi di manutenzione... questa poi, non merita nemmeno risposta... Un camper ibrido: magari!?! sai quante batterie ci stanno in un camper?
Mah, guarda se vuoi ti posso citare più di una prova e discussione (land Cruiser) in cui il Diesel è molto più costoso, come manutenzione, anche di un V6 o altri motori... Le 16 sedi valvole, costano meno di una turbina... E di turbine rotte ne vedo in ogni posto... Di sedi valvole da rifare, molte meno: sto utilizzando un nissan 1.6 a catena di distribuzione ed ha 268.000 km sempre a GPL (neanche si accende a benzina)... questa'anno sfarfallava un pò ed ho speso 170,00€ di meccanico per REGISTRARE le valvole... Motore che è montato sul vecchio Serena di mio babbo e con cui ho fatto vari traslochi.
In risposta al messaggio di Grinza del 07/12/2015 alle 06:14:43
Ti sei scordato un piccolo dettaglio, il peso, partendo da lì puoi tranquillamente cancellare quanto hai scritto, non perché sbagliato, tutt'altro, ma perché inattuabile a queste condizioni. Resta il fatto che esistono,se vuoi puoi comprarti un Ducato a Gpl o metano risparmiando molti soldini, inquinamento ecc. Personalmente, per 10-12000 km l'anno tutta questa paura dei consumi non la vedo, tra fare 9 e fare 10 km/l la differenza é meno di un caffé alla settimana, il mio consiglio é prendere un mezzo per stare comodi e non per stare sacrificati perché consuma piú di un caffé alla settimana, e poi per consumare meno basta alleggerire il piede ma se uno è scomodo è un problema mooooolto maggiore La bugia fa a tempo a fare il giro del mondo mentre la veritá si sta ancora allacciando le scarpe
Il peso? non sono tutti alla soglia/limite dei 35 quintali?
http://www.eea.europa.eu/data-a...
)In risposta al messaggio di backmarker del 06/12/2015 alle 16:12:10
questo cmq consuma abbastanza poco e inquina niente ,dovresti cavartela con circa 4000 Kcal x 100 km... in pianura...
Ottimo con una pedelata assitita!!! sai che quasi quasi... Non fosse che tra questo trailer e una buona bici a pedalata assitita mi costa quanto un camper di 6 metri...
In risposta al messaggio di Tom77 del 07/12/2015 alle 10:11:25
Il peso? non sono tutti alla soglia/limite dei 35 quintali? Il peso è si molto importate per consumi e prestazioni.. ma come si fa ad ovviare al peso? Essendo un libero professionista non posso programmarmi settimanedi ferie ma ho spesso delle giornate libere... In cui vorremmo fuggire via dalla bassa Emilia padana! Dico questo perchè, per esperienza avuto, quando ho il camper nel cortile fermo difficelmente lo lascio per periodi più lunghi di una settimana. Anche solo per spostarsi di un centinaio di Km ma l'utilizzo del camper sarà continuativo. (nelle precedente esperinza feci a meno dell'auto). Guardate, sarò un pò suonato, un pò strano o quel che volete... però qualche anno fà mi sono acquistato, in occasione una Toyota Prius e ne sono felice possessore: assenza di manutenzione e consumi bassi sopratutto perchè è un'auto areodinamica e molto ben studiata (cerchi in magnesio, e alluminio ovunque), finalmente qualcosa di nuovo per una cifra bassa! dico ogni volta che ci salgo (ormai da 4 anni)... perchè altrimenti tutta questa grande tecnologia degli anni 2000 sembra finita solo dentro a un telefonino! (che detesto, come oggetto). Dal 2014, credo, anche Iveco ha proposto una stupenda motorizzazione da 136 cavalli a metano... Gradirei molto, in futuro, poter trovare un camper usato a metano. Sai, poi cos'è il bello del metano? con un kit neanche tanto costoso te lo puoi fare anche da casa risparmiando anche sul carburante. Le soluzioni ci sono, ci sono sempre.. E spesso, molto spesso, sono migliori e più ecologiche di quelle che ci obbligano i nostri politici. (non sono un grillino, non partecipo a questioni politiche, ma per per mie naturali esigenze, vedo oggetti che mi interessano e non posso per bieche scelte politiche.) Insomma, non pare anche a voi che ci siamo arenati un pò troppo su questi motori vecchi e vetusti? Tecnologie riproposto ancora e ancora... Costi di manutenzione spropositati? Ok, pur di andare in auto, in camper, in furgone, usiamo quel che il mercato passa... Ma forse è proprio lì, il problema. Nel futuro prossimo, comunque ed intanto (articolo già del 2013): 'Unione Europea approva un aiuto statale per 20,5 milioni di euro a Renault. Serviranno a sviluppare la ricerca sui veicoli commerciali diesel-ibridi con un minore impatto ambientale. La Francia può staccare al campione nazionale dell'automotive Renault un assegno da 20 milioni e mezzo di euro: c'è l'ok della UE a questo aiuto di Stato che, però, andrà tutto investito in ricerca su una nuova tecnologia ibrida per i motori diesel dei furgoni. Spero che il futuro arrivi presto anche negli usati... Magari tra 10 o 15 anni riuscirò a lamentarmi di questi soliti camper ibridi... quando potremmo andare solo con il sole! o con una wireless elettrica in autostrada: come fosse un treno... probabilmente è già tutto pronto ma a noi tocca solo finire i magazzini di vecchi trattori. Insomma, questo post ha come titolo prove e misure di camper usati ma, qui si parla solo di possibilità o meno di un'alternativa l gasolio... Combustibili alternativi... e consumi. A dirla tutta sono un appassionato ciclista ma, ancora novello, qui da me c'è sempre un grigio deprimente, sia d'estate che d'inverno... Vorrei un mezzo con cui quasi quotidianamente campeggiare e partire a famri un bel giro in bici dove il sole si può vedere... e dove si respira ancora un pò di aria buona. (nella p. padana la qualità dell'aria è pessima, io ho avuto un'intossicazione da metalli rari pedalando nelle mie campagne, e meno male che Parma è autority alimentare!!! , controllate questo sito europeo, anche per i vostri figli: Il camperista, per la mia esperienza, è il turista più attento all'ecologia. spero di non sbagliare. grazie.
Io credo che nemmeno tu sei convinto di cosa vuoi, le motorizzazioni che cerchi per adesso non ci sono sui camper e quindi é inutile stare a fare la divina commedia del motore, o aspetti ancora un paio di lustri per vedere se esce un mezzo a metao oppure cerchi un camperello che soddisfi e tue esigente, motore escluso.
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