Problemi di sosta all'Isola d'Elba

In risposta al messaggio di salito del 10/09/2018 alle 23:34:01

Intanto riporto su il tread  domani postero' foto della tabella sulla parete della reception di soli 2metrix2 circa con le regole.

In risposta al messaggio di salito del 11/09/2018 alle 08:51:47

Tornati dall'ELBA domenica il parcheggio (perchè non è Area Sosta) di Marina di Campo è un parcheggio anche auto, dove all'ingresso è chiaramente specificato che nn si possono aprire tendalini nè tavolini costa 20 euro/24 h in questa stagione, ti da CS e acqua compreso nel prezzo. E' comodo per stare vicino alla spiaggia e al centro e non capisco la diatriba, all'ingresso è specificato quello che si può o non si può fare, i problemi nascono dai condomini vicini che si lamentano dei camper stanziali (perchè anche noi camperisti spesso rompiamo i maroni.... ) 
Grazie a Salito per le dritte sui percorsi Trekking abbiamo parcheggiato a Procchio (bella Area a 30 Euro / notte compresi lettini  in spiaggia , con servizi igenici e docce a gettone) e a piedi percorso sino a Biodola - Poi all'area Ferrat, bellissima 23 euro/notte con bagni e docce a gettone ), con spiaggetta Ferrato piccola e di ciottoli e da cui parte il sentiero delle miniere a piedi e si arriva a spiaggette isolate, da Calanova a Buzzancone e oltre... 
Infine a PortoAzzurro parcheggio P7 gratuito comodo per il centro e a piedi con un 20 minuti si arriva alla Spiaggia di Barbarossa costeggiando il Forte Longone.
Volendo si poteva sostare e dormire al parcheggio di Marciana Marina (oltre al centro prima della zona portuale) capiente e gratuito e a Portoferraio , vicino alle spiagge le Ghiaie , davanti al centro sportivo, in un parcheggio /area a 15 euro/giorno o 10 mezza giornata in accordo con il gestore anche per la notte. 
Infine per aspettare l'imbarco al mattino presto o alla sera sbarcati tardi si può dormire nello sterrato davanti alla villa Romana delle Grotte sulla strada da Portoferraio a Bagnaia - Nessun divieto.
Impossibile invece per divieti fermarsi a Lacona o a Cavo .  Grazie ancora per le info di questi post in particolare a Salito.
 

In risposta al messaggio di Cristina65 del 11/09/2018 alle 13:14:05

Tornati dall'ELBA domenica il parcheggio (perchè non è Area Sosta) di Marina di Campo è un parcheggio anche auto, dove all'ingresso è chiaramente specificato che nn si possono aprire tendalini nè tavolini costa 20 euro/24

h in questa stagione, ti da CS e acqua compreso nel prezzo. E' comodo per stare vicino alla spiaggia e al centro e non capisco la diatriba, all'ingresso è specificato quello che si può o non si può fare, i problemi nascono dai condomini vicini che si lamentano dei camper stanziali (perchè anche noi camperisti spesso rompiamo i maroni.... )  Grazie a Salito per le dritte sui percorsi Trekking abbiamo parcheggiato a Procchio (bella Area a 30 Euro / notte compresi lettini  in spiaggia , con servizi igenici e docce a gettone) e a piedi percorso sino a Biodola - Poi all'area Ferrat, bellissima 23 euro/notte con bagni e docce a gettone ), con spiaggetta Ferrato piccola e di ciottoli e da cui parte il sentiero delle miniere a piedi e si arriva a spiaggette isolate, da Calanova a Buzzancone e oltre...  Infine a PortoAzzurro parcheggio P7 gratuito comodo per il centro e a piedi con un 20 minuti si arriva alla Spiaggia di Barbarossa costeggiando il Forte Longone. Volendo si poteva sostare e dormire al parcheggio di Marciana Marina (oltre al centro prima della zona portuale) capiente e gratuito e a Portoferraio , vicino alle spiagge le Ghiaie , davanti al centro sportivo, in un parcheggio /area a 15 euro/giorno o 10 mezza giornata in accordo con il gestore anche per la notte.  Infine per aspettare l'imbarco al mattino presto o alla sera sbarcati tardi si può dormire nello sterrato davanti alla villa Romana delle Grotte sulla strada da Portoferraio a Bagnaia - Nessun divieto. Impossibile invece per divieti fermarsi a Lacona o a Cavo .  Grazie ancora per le info di questi post in particolare a Salito.  

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Buone le info Cristina ma sarebbero molto utili le coordinate

Magari mi sbaglio e non ho capito bene, ma io sapevo che in aree di sosta ed aree attrezzate non si potesse campeggiare, quindi dovrebbero essere vietate tutte le manifestazioni di campeggio. Dove viene fatto campeggio secondo me è perché non ci sono controlli.

Ho letto un po' velocemente i diversi interventi che però non hanno fatto che confermare il mio pensiero e cioè che nel nostro paese ci sia una vera e propria giungla di normative, regole, permessi e tutto in base ad intesessi di ogni genere ma sempre legati al tornaconto di qualcuno.

Vedo che all'estero le cose sono ben diverse e dove nelle arre di sosta per mezzi ricreazionali ci si possa fermare con qualunque mezzo e sistemarsi come meglio si crede (a volte anche troppo) il tutto a prezzi modici e pure,  molte di queste aree, sono gestite dai campeggi.

Nel nostro paese gli albergatori, i campeggi ed altre strutture dettano i regolamenti di quello che ci deve stare attorno.
Eventualmente, qualche sindaco sull'altare dell'incremento delle attività del proprio paese da permessi ad attività che niente hanno a che fare con il turisrmo.

Una cosa veramente indegna per un paese come il nostro dove proprio dal turismo potrebbe ricavare un forte supporto alla propria asfittica economia!

 

In risposta al messaggio di alexf del 11/09/2018 alle 17:05:02

Ho letto un po' velocemente i diversi interventi che però non hanno fatto che confermare il mio pensiero e cioè che nel nostro paese ci sia una vera e propria giungla di normative, regole, permessi e tutto in base ad intesessi

di ogni genere ma sempre legati al tornaconto di qualcuno. Vedo che all'estero le cose sono ben diverse e dove nelle arre di sosta per mezzi ricreazionali ci si possa fermare con qualunque mezzo e sistemarsi come meglio si crede (a volte anche troppo) il tutto a prezzi modici e pure,  molte di queste aree, sono gestite dai campeggi. Nel nostro paese gli albergatori, i campeggi ed altre strutture dettano i regolamenti di quello che ci deve stare attorno. Eventualmente, qualche sindaco sull'altare dell'incremento delle attività del proprio paese da permessi ad attività che niente hanno a che fare con il turisrmo. Una cosa veramente indegna per un paese come il nostro dove proprio dal turismo potrebbe ricavare un forte supporto alla propria asfittica economia!  

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Riconosciamo però che i servizi offerti da un campeggio non sono quelli offerti da un'area di sosta o, peggio ancora, da un parcheggio con CS. E di conseguenza i costi di gestione di un campeggio non sono quelli di un'area di sosta.
Io so che le aree di sosta e i campeggi sono regolati dalle norme regionali sulle attività turistico ricettive all'aria aperta.
Gran parte delle normative regionali che ho letto limitano la permanenza nelle aree di sosta a 72 ore e nel contempo vietano il campeggio libero al di fuori dei luoghi ove questa attività si può fare.
Se tu fossi il gestore di un campeggio e vieni a sapere che in una delle aree di sosta a te vicine si accettano prenotazioni, ci si possono passare le vacanze di due/tre settimane, cosa ragionevolmente faresti?

In risposta al messaggio di chorus del 11/09/2018 alle 17:36:21

Riconosciamo però che i servizi offerti da un campeggio non sono quelli offerti da un'area di sosta o, peggio ancora, da un parcheggio con CS. E di conseguenza i costi di gestione di un campeggio non sono quelli di un'area

di sosta. Io so che le aree di sosta e i campeggi sono regolati dalle norme regionali sulle attività turistico ricettive all'aria aperta. Gran parte delle normative regionali che ho letto limitano la permanenza nelle aree di sosta a 72 ore e nel contempo vietano il campeggio libero al di fuori dei luoghi ove questa attività si può fare. Se tu fossi il gestore di un campeggio e vieni a sapere che in una delle aree di sosta a te vicine si accettano prenotazioni, ci si possono passare le vacanze di due/tre settimane, cosa ragionevolmente faresti?

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Hai detto benissimo!

Ci sono diverse possibilità ed è bene usufriurne per quello che ad ognuno di noi fa al caso proprio.

Nel mese di giugno vado al mare con le nipotine e scelgo in campeggio.
Per il resto dell'anno non mi interessa quanto mi da il campeggio ma mi basta un'AA perchè mi fermo una o, rarissimamente, due notti.
Un parcheggio rimane tale solo per emergenza, se arrivo tardi di notte o una breve sosta per mangiare o riposare perchè stanco dal viaggio assolutamente niente di più.

Ora molti campeggi non offrono sosta se non per un minimo di 3gg, spesso non hanno posto perchè pieni di stanziali, sono carissimi e mi offrono servizi che a me non interessano. Molti campeggi poi non accettano i cani od animali domestici!
Mi vanno bene a giugno perchè sfrutto la tessera ACSI in quanto trovo ingiusto spendere 50/70 € per calpestare un po' di erba e farmi una doccia nei servizi ma solo perchè la pago profumatamente altrimenti la farei in camper che mi confà maggiormente.

In un'area di sosta vorrei poter aprire una finestra se fa caldo e se batte forte il sole anche aprire un po' il tendalino e se la location è amena anche mangiare fuori con sedie e tavolo.

Non mi sembra di chiedere troppo, questo poi lo so trova tranquillamente all'estero e non capisco perchè solo qui da noi le cose siano così complicate. Credo che non sia impossibile copiare quanto fanno i paesi vicini e probabilmente più emancipati.

Se il campeggio trova troppo forte la concorrenza delle aree di sosta deve darsi da fare per migliorare i propri servizi e renderli preferibili oppure abbassare i prezzi ma, evidentemente, trovano più facile forzare il sindaco perchè ne diminuisca le facilitazioni di sosta oppure anche arrivare a farle chiudere.
 

Chi ci dice che sono gli albergatori e i gestori dei campeggi e non chi a preso in affitto un appartamento per mille 1.500 duemila euro per una settima e sotto le finestre si ritrova un "accampamento" ? 

Fino a sabato scorso i campeggi avevano il pieno oggi hanno ancora tre quarti pieno.

In risposta al messaggio di salito del 11/09/2018 alle 20:50:19

Chi ci dice che sono gli albergatori e i gestori dei campeggi e non chi a preso in affitto un appartamento per mille 1.500 duemila euro per una settima e sotto le finestre si ritrova un accampamento ?  Fino a sabato scorso i campeggi avevano il pieno oggi hanno ancora tre quarti pieno.

Non si parla di accampamenti ma di attività autorizzate!

Io non conosco molto i campeggi e poco anche le aree di sosta delle località ad alto carico turistico ma, generalmente, chi affitta un appartamento non ha nemmeno il tempo di pensarci prima che finisca la sua vacanza.
Forse si potrebbe dare fastidio a chi ha la seconda casa (magari anche abusiva).

La realtà dei campeggi che conosco è quella di Chioggia dove la gran parte di queste strutture è posta a sud e a nord della spiaggia di Sottomarina e li non si disturba nessuno o, meglio ancora, nessuno disturba i campeggiatori.
Queste strutture stanno togliendo sempre più spazi/campeggio a favore dei bungalow che stanno diventando i più richiesti dalla clientela Italiana.
Quasi tutti i campeggi di questa località non accettano cani e solo pochi accettano la tessera ACSI, portatrice in bassa stagione di molti equipaggi nordici. 
Queste strutture aprono dopo metà aprile e chiudono a metà settembre avendo incassato i necessari guadagni per vivere 12 mesi.

Lo scorso anno, prima dei campeggi della zona sud, era stata aperta un'AA ed il titolare aveva fatto anche un discreto investimento nei servizi essenziali, segno che avrà avuto dei leciti permessi.
Quest'anno era stato smontato tutto ed irrimediabimente chiusa.
Non ne conosco i motivi ma non vorrei ci fossero state le pressioni dei numerosi campeggi a seguire.
Anni fa anche le aree attrezzate esistenti a nord venivano spesso ed improvvisamente chiuse, ora sembrano consolidate e speriamo durino anche perchè sono spesso complete anche fuori stagione.

Tutto questo per dire che lo spazio dev'essere disponibile a tutti, naturalmente ben regolamentato, ma non ad uso esclusivo di chi più può.

 

Stiamo parlando dell area di Marina di Campo.
su due lati recinti trasparenti su strada per Lacona.Quindi tutti i passanti hanno sott'occhio.Altri lati abitazioni.La regola e' la scritta a grandi lettere no campeggio no tendalino no sedie tavoli no gioco pallone.
quindi posteggio tutti li bene allineati 
Contravenendo alle regole scritte ,pure in grande che si leggono senza dover entrare le foto fate dalla strada, da P si ha un "'accampamento""e per chi ha in urta i camper ci aggiunge " di zingari ,rom .
Per l area di Chioggia non ti preoccupare se avesse avuto TUTTE le carte in regola avrebbe tenuto aperto
.Si potrebbe essere stato un suon paesano magari pure in suo collega di lavoro che in agosto aveva pagato un duemila euro alla settimana per una certa location abbiano preteso il rispetto delle regole.
Fa un po' di differenza tra chi va a Sottomarina ( Chioggia ) e chi va alla isola d' Elba ...non credi ?
​​​​​

 

All'isola d'Elba i proprietari dei campeggi le aree di sosta (come a Chioggia) proprio non le vogliono. Un campeggio due stelle senza piscina e animazione in media stagione, tre persone costa mediamente 55€, un'area sosta poco più della metà. Va da se che i primi perdono clienti e osteggiano con tutti i mezzi più o meni leciti le seconde. A fine Agosto nei campeggi (visti i prezzi) c'erano moltissimi posti liberi (nei campeggi).

In risposta al messaggio di salito del 11/09/2018 alle 22:00:39

Stiamo parlando dell area di Marina di Campo. su due lati recinti trasparenti su strada per Lacona.Quindi tutti i passanti hanno sott'occhio.Altri lati abitazioni.La regola e' la scritta a grandi lettere no campeggio no tendalino

no sedie tavoli no gioco pallone. quindi posteggio tutti li bene allineati  Contravenendo alle regole scritte ,pure in grande che si leggono senza dover entrare le foto fate dalla strada, da P si ha un 'accampamentoe per chi ha in urta i camper ci aggiunge di zingari ,rom . Per l area di Chioggia non ti preoccupare se avesse avuto TUTTE le carte in regola avrebbe tenuto aperto .Si potrebbe essere stato un suon paesano magari pure in suo collega di lavoro che in agosto aveva pagato un duemila euro alla settimana per una certa location abbiano preteso il rispetto delle regole. Fa un po' di differenza tra chi va a Sottomarina ( Chioggia ) e chi va alla isola d' Elba ...non credi ? ​​​​​  

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Certo che invece i campeggi che si trovano un po' prima sembrano delle baraccopoli...

All'isola d'Elba sono "decorosi" pure i rimessaggi di roulottes che sembrano più che altro delle discariche a cielo aperto.

In risposta al messaggio di salito del 11/09/2018 alle 22:00:39

Stiamo parlando dell area di Marina di Campo. su due lati recinti trasparenti su strada per Lacona.Quindi tutti i passanti hanno sott'occhio.Altri lati abitazioni.La regola e' la scritta a grandi lettere no campeggio no tendalino

no sedie tavoli no gioco pallone. quindi posteggio tutti li bene allineati  Contravenendo alle regole scritte ,pure in grande che si leggono senza dover entrare le foto fate dalla strada, da P si ha un 'accampamentoe per chi ha in urta i camper ci aggiunge di zingari ,rom . Per l area di Chioggia non ti preoccupare se avesse avuto TUTTE le carte in regola avrebbe tenuto aperto .Si potrebbe essere stato un suon paesano magari pure in suo collega di lavoro che in agosto aveva pagato un duemila euro alla settimana per una certa location abbiano preteso il rispetto delle regole. Fa un po' di differenza tra chi va a Sottomarina ( Chioggia ) e chi va alla isola d' Elba ...non credi ? ​​​​​  

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Non conosco l'alta stagione dell'isola d'Elba e mai la conoscerò ma ho passato delle vacanze di Natale dove sono stato in libera perchè era tutto chiuso e, naturalmente, non davo fastidio a nessuno.
Capodanno l'ho aspettato sotto l'albero di Natale fatto approntare dal sindaco di Cavoli in assoluta solitudine.
Nemmeno le AA erano aperte e non trovata neppure una pizzeria con il forno a legna.

Qualche anno fa ci sono tornato a Pasqua ed i diversi campeggi contattati mi rifiutavano perchè, candidamente rispondevano che, per tradizione, aprono solo dopo Pasqua!

Comunque se un'area di sosta deturpa l'ambiente o la visuale è giusto che non le venga dato il permesso di operare e non solo a mezzi con lo scalino chiuso.

Nella fattispece di cui qui si parla, l'avventore aveva l'obbligo di rispettare il regolamente dal momento che, entrando, l'aveva accettato.
Però è altrettanto vero che in un mezzo come i nostri, dove dentro ci si abita, è necessario tenere una finestra od anche lo scalino aperto.
Questo me lo permette anche il benzinaio proprietario del distributore a caso dove, a volte, mi fermo per pranzare e non mi fa neanche pagare per la sosta.

L'area di Chioggia di cui ho parlato è stata aperta in giugno dello scorso anno ed ha operato per tutta l'estate, quest'anno tutto sigillato e persino demolito il nuovo locale servizi.
Ripeto che non ho saputo il perchè ma un pensiero me lo sono fatto.

Non so se ci sia differenze fra Sottomaria e l'Isola d'Elba ma so che nella prima ci va tanta di quella gente....
 

Puoi farti qualsiasi idea ma tranquillo che se a chiudo o non ha riaperto il motivo sta nel non aver avuto le carte in regola .
Apri un esercizio dichiarando e sottoscrivendo le documentazioni e parametri da rispettare poi passano a controllare e se non hai fatto le cose in regola hai trenta giorni per adeguarti o chiudi .Pensa pure ciò che vuoi ma informarsi fa meglio .
L area e'ed era in regola chi
​​​ non lo era il camperista in questione.
Natale, Pasqua, dovevano essere al tuo servizio quelli che non sono aperti mentre ci sono quelli che lo sono.perché non ti sei rivolto a loro ?
ed anche qui informati su quali normative devono rispettare per poter avere apertura invernale.
dimmi dove di grazia era posizionato l albero di natale fatto approntare " dal sindaco di Cavoli " ( che non fa comune)
troppa acredine e poca informazione.

Mi sono letto tutti post precedenti essendo di Piombino confermo che le aree di sosta sono osteggiate  e le regole sono sempre relative in genere. Un pó il territorio è limitato e un pó luglio e agosto é davvero invivibile. Per chi volesse vedere l'Elba, che é magnifica, consiglio di andarci fuori stagione. 
Comunque in generale andare con il camper nei posti di grido in alta stagione é da matti. Io francamente uso il camper per fare il contrario, ovvero cercare mete alternative italiane o straniere.
Poi é chiaro che uno é libero di fare quello che crede meglio

In risposta al messaggio di salito del 11/09/2018 alle 23:29:49

Puoi farti qualsiasi idea ma tranquillo che se a chiudo o non ha riaperto il motivo sta nel non aver avuto le carte in regola . Apri un esercizio dichiarando e sottoscrivendo le documentazioni e parametri da rispettare poi

passano a controllare e se non hai fatto le cose in regola hai trenta giorni per adeguarti o chiudi .Pensa pure ciò che vuoi ma informarsi fa meglio . L area e'ed era in regola chi ​​​ non lo era il camperista in questione. Natale, Pasqua, dovevano essere al tuo servizio quelli che non sono aperti mentre ci sono quelli che lo sono.perché non ti sei rivolto a loro ? ed anche qui informati su quali normative devono rispettare per poter avere apertura invernale. dimmi dove di grazia era posizionato l albero di natale fatto approntare dal sindaco di Cavoli ( che non fa comune) troppa acredine e poca informazione.

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Caro Salito,
confrontarsi con te risulta abbastanza difficile, forse mi spiego male io ma mi sembra che tu i concetti proprio non li capisca.

Nel caso dell'area di sosta di Sottomarina ti ho detto che è solo un mio pensiero.
Ho parlato però più volte con il titolare perchè ci passavo davanti almeno un paio di volte al girono e per me era una valida alternativa alle altre AA in zona viste le informazioni che mi dava.

In corsica a Natale ci sono stato nel secolo scorso e tutto era chiuso, nel parcheggio di Cavoli c'era un alto ed illuminato albero di Natale e poi nessuno, nemmeno nelle numerose seconde case che attorniano la zona.



Chi l'abbia fatto mettere non lo so ma spero proprio che, anche Cavoli abbia, il suo sindaco.

Al riguardo delle soste abbiamo chiamato telefonicamente i contatti che all'epoca si trovavano in rete ma spesso i telefoni erano muti o ci dicevano che erano chiusi.
Per scaricare andavamo nel pozzetto che c'era all'aeroporto.

A Pasqua siamo andati in campeggio, il prima che abbiamo trovato aperto dopo diverse telefonate. 
Abbiamo poi fatto sul posto visite e ricerche ma inutilmente, aperte solo un paio di AA.

Dove tu abbia visto l'acredine nei miei scritti proprio non lo so e, al riguardo dell'informazione, forse ne ho molta più di quanto tu immagini.
 

In risposta al messaggio di alexf del 12/09/2018 alle 00:10:58

Caro Salito, confrontarsi con te risulta abbastanza difficile, forse mi spiego male io ma mi sembra che tu i concetti proprio non li capisca. Nel caso dell'area di sosta di Sottomarina ti ho detto che è solo un mio pensiero.

Ho parlato però più volte con il titolare perchè ci passavo davanti almeno un paio di volte al girono e per me era una valida alternativa alle altre AA in zona viste le informazioni che mi dava. In corsica a Natale ci sono stato nel secolo scorso e tutto era chiuso, nel parcheggio di Cavoli c'era un alto ed illuminato albero di Natale e poi nessuno, nemmeno nelle numerose seconde case che attorniano la zona. Chi l'abbia fatto mettere non lo so ma spero proprio che, anche Cavoli abbia, il suo sindaco. Al riguardo delle soste abbiamo chiamato telefonicamente i contatti che all'epoca si trovavano in rete ma spesso i telefoni erano muti o ci dicevano che erano chiusi. Per scaricare andavamo nel pozzetto che c'era all'aeroporto. A Pasqua siamo andati in campeggio, il prima che abbiamo trovato aperto dopo diverse telefonate.  Abbiamo poi fatto sul posto visite e ricerche ma inutilmente, aperte solo un paio di AA. Dove tu abbia visto l'acredine nei miei scritti proprio non lo so e, al riguardo dell'informazione, forse ne ho molta più di quanto tu immagini.  

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Ogni oste dichiara di avere il miglior vino.
Poche idee e ben confuse isola d Elba non Corsica
"". Caro Salito, confrontarsi con te risulta abbastanza difficile, forse mi spiego male io ma mi sembra che tu i concetti proprio non li capisca. Nel caso dell'area di sosta di Sottomarina ti ho detto che è solo un mio pensiero. Ho parlato però più volte con il titolare perchè ci passavo davanti almeno un paio di volte al girono e per me era una valida alternativa alle altre AA in zona viste le informazioni che mi dava. In corsica a Natale ci sono stato nel secolo scorso e tutto era chiuso, nel parcheggio di Cavoli c'era un alto ed illuminato albero di Natale e poi nessuno, nemmeno nelle numerose seconde case che attorniano la zona. Chi l'abbia fatto mettere non lo so ma spero proprio che, anche Cavoli abbia, il suo sindaco. Al riguardo delle soste abbiamo chiamato telefonicamente i contatti che all'epoca si trovavano in rete ma spesso i telefoni erano muti o ci dicevano che erano chiusi. Per scaricare andavamo nel pozzetto che c'era all'aeroporto. A Pasqua siamo andati in campeggio, il prima che abbiamo trovato aperto dopo diverse telefonate. Abbiamo poi fatto sul posto visite e ricerche ma inutilmente, aperte solo un paio di AA. Dove tu abbia visto l'acredine nei miei scritti proprio non lo so e, al riguardo dell'informazione, forse ne ho molta più di quanto tu immagini. """"

A nessuno è venuto in mente di contattare il proprietario del parcheggio,informarlo di quanto si dice sul forum e chiedergli un parere  ?

...stando ai fatti i risultati sono altri...
Più conveniente la versione di non avere buone info piuttosto che averle buone ed usarle malamente.

Tornando all argomento esercizio commerciale di ospitalità turistica se c'è un cliente che non si attiene al regolamento alle regole chiunque può chiamare le ffoo ..e perché no ...anche il gestore...