quote:Originally posted by mastersky74> Potresti gentilmente spiegare il senso della frase? sai io sono di Bari e spero di aver interpretato male le tue parole... non stai dicendo che la gente, che tutta la gente provieniente da Bari è maleducata, ignorante, fa casino e non è rispettosa...o si? Comunque il giudizio che dai della Croazia è tipico di chi non vuole 'integrarsi' a pieno della storia, cultura e tradizioni di un paese straniero... La Croazia va vissuta in tutte le sue contraddizioni e sfumature senza preconcetti o pensieri stereotipati. La prossima volta ti suggerisco di fermarti a Portofino...li la gente è educata e la citta non puzza!!!
...nemmeno il turismo lo anima,forse perché è dei peggiori...la gente italiana viene tutta da Bari,non ho nulla in contrario con questa città,ma lì c'erano solo tanti maleducati,tanti ignoranti,tanta gente che fa casino e non rispetta.....basta salire la sera su un autobus e vedere cosa accade.... ! >
quote:Originally posted by marli> Scusa se mi intrometto ma il tuo post mi sembra MOLTO polemico e secondo me fuori luogo. Hai inteso una *****ata al posto di una critica costruttiva. Io ho fatto il militare a Bari e ti assicuro,senza voler fare di tutta l'erba un fascio,che i tuoi concittadini non sono per niente silenziosi soprattutto quando sono piu' di uno. Questo senza polemiche e senza offese e' solo una constatazione personale. Ti elenco un'altra esperienza in camper: Eravamo in Grecia,in sosta da tre giorni su una spiaggia libera,arrivo' una comitiva di 4 camper targati BA(conosco anche il dialetto per i motivi di cui sopra) si misero a mo' di accerchiamento da far west,fecero talmente casino che qualcuno del posto chiamo' la polizia la quale li fece sloggiare,a noi non disse assolutamente niente,non puoi dire che l'astinomia sia razzista!Certo anche fra i camperisti ci sono casinisti di tutte le regioni,in questo caso non posso dire pero' il contrario ,direi una bugia. Non ti devi offendere se sei una persona che rispetta le regole,non generalizzare e spedisci a chi sa di essere maleducato questa critica. Ora ti lascio chiedendoti di portare un saluto alla tua citta' che mi rievoca tanti ricordi(POSITIVI) Buoni viaggi in camper. Giuseppe
quote:Originally posted by mastersky74> Potresti gentilmente spiegare il senso della frase? sai io sono di Bari e spero di aver interpretato male le tue parole... non stai dicendo che la gente, che tutta la gente provieniente da Bari è maleducata, ignorante, fa casino e non è rispettosa...o si? La prossima volta ti suggerisco di fermarti a Portofino...li la gente è educata e la citta non puzza!!!
...nemmeno il turismo lo anima,forse perché è dei peggiori...la gente italiana viene tutta da Bari,non ho nulla in contrario con questa città,ma lì c'erano solo tanti maleducati,tanti ignoranti,tanta gente che fa casino e non rispetta.....basta salire la sera su un autobus e vedere cosa accade.... ! >
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quote:Originally posted by mastersky74>
Il giudizio che ho sulla Croazia dopo averci passato 13 giorni è contraddittorio..non so definirla né bella né brutta,né accogliente né inospitale...personalmente però sono rimasta delusa,perché pensavo di trovare il bel mare, le belle città,i divertimenti...non a caso,c?è stato il boom delle prenotazioni quest anno..eppure a me ha dato un?idea di povertà,di decadenza,di tristezza...della ...e poi in Croazia non esistono spiagge !solo maledetti scogli puzzolenti o piattaforme inaccessibili...E il mare nn è un granchè anche se un po + decente del nostro adriatico... !Io giravo con una barca e ho visto le numerose isole intorno,ma non c'è nulla di particolare...o meglio,c?è molto verde,molta natura...ma poi ? ! ! !Forse chi fa immersioni può apprezzarla di più...... Parlavo della povertà...beh,si vede che è un paese appena uscito dalla guerra e fa impressione vedere ancora case semi distrutte o segni delle granate in strada....il lavoro di ristrutturazione è lungo.....e poi la puzza terribile nelle strade e immondizia sparsa qua e la a far compagnia i poveri turisi malcapitati..non l'ho trovato un paese allegro,sorridente,ospitale,prospero(diversamente dalla Grecia o Spagna)....nemmeno il turismo lo anima,forse perché è dei peggiori...la gente italiana viene tutta da Bari,non ho nulla in contrario con questa città,ma lì c'erano solo tanti maleducati,tanti ignoranti,tanta gente che fa casino e non rispetta.....basta salire la sera su un autobus e vedere cosa accade.... ! Posso però parlare bene della città di Dubrovnick,l'unica forse a essere affatto squallida..anzi,è una città antica bellissima,che dà sul mare,con un porto romantico....circondata da mura(consiglio il giro,dura 1 ora a piedi,ma ne vale la pena),piccola,piena di vicoli,con chiese e palazzi imponenti...ci sono bar ovunque,ma non disturbano,anzi,danno alla città quel po' di vita che altrove manca....la sera questi bar o locali sono presi d?assalto,tutti i giovani della zona stanno seduti lì ore a bere..e questo anche è un altro difetto del posto :il massimo divertimento e la principale occupazione è il bere....e ci vanno anche pesante,solo alcolici !Io preferisco la città di giorno infatti..perché si cammina bene,si godono le bellezze culturali...la notte si trasforma un po' troppo e diventa solo un luogo di rimorchio..... Chissà se molti di voi non saranno d?accordo con me sul giudizio sulla Croazia..io penso che sia meglio vederla di passaggio,dopo un altro viaggio....prenotare un'intera,magari l'unica,qui,non conviene......va vista,anche per conoscere un paese travagliato e che ha sofferto,ma non farci tappa fissa a lungo...si rischia un po la noia e tanta delusione....e un ingrossamento del fegato,perché si mangia piuttosto male !Sconsiglio gli hotel a mezza pensione,è meglio girare ristorantini tipici,dove almeno si mangia pesce !Io per 14 giorni ho visto solo patate e manzo ! la sconsiglio a tutti...ci sono altri paesi più belli >
quote:Originally posted by mastersky74>
Il giudizio che ho sulla Croazia dopo averci passato 13 giorni è contraddittorio..non so definirla né bella né brutta,né accogliente né inospitale...personalmente però sono rimasta delusa,perché pensavo di trovare il bel mare, le belle città,i divertimenti...non a caso,c?è stato il boom delle prenotazioni quest anno..eppure a me ha dato un?idea di povertà,di decadenza,di tristezza...della ...e poi in Croazia non esistono spiagge !solo maledetti scogli puzzolenti o piattaforme inaccessibili...E il mare nn è un granchè anche se un po + decente del nostro adriatico... !Io giravo con una barca e ho visto le numerose isole intorno,ma non c'è nulla di particolare...o meglio,c?è molto verde,molta natura...ma poi ? ! ! !Forse chi fa immersioni può apprezzarla di più...... Parlavo della povertà...beh,si vede che è un paese appena uscito dalla guerra e fa impressione vedere ancora case semi distrutte o segni delle granate in strada....il lavoro di ristrutturazione è lungo.....e poi la puzza terribile nelle strade e immondizia sparsa qua e la a far compagnia i poveri turisi malcapitati..non l'ho trovato un paese allegro,sorridente,ospitale,prospero(diversamente dalla Grecia o Spagna)....nemmeno il turismo lo anima,forse perché è dei peggiori...la gente italiana viene tutta da Bari,non ho nulla in contrario con questa città,ma lì c'erano solo tanti maleducati,tanti ignoranti,tanta gente che fa casino e non rispetta.....basta salire la sera su un autobus e vedere cosa accade.... ! Posso però parlare bene della città di Dubrovnick,l'unica forse a essere affatto squallida..anzi,è una città antica bellissima,che dà sul mare,con un porto romantico....circondata da mura(consiglio il giro,dura 1 ora a piedi,ma ne vale la pena),piccola,piena di vicoli,con chiese e palazzi imponenti...ci sono bar ovunque,ma non disturbano,anzi,danno alla città quel po' di vita che altrove manca....la sera questi bar o locali sono presi d?assalto,tutti i giovani della zona stanno seduti lì ore a bere..e questo anche è un altro difetto del posto :il massimo divertimento e la principale occupazione è il bere....e ci vanno anche pesante,solo alcolici !Io preferisco la città di giorno infatti..perché si cammina bene,si godono le bellezze culturali...la notte si trasforma un po' troppo e diventa solo un luogo di rimorchio..... Chissà se molti di voi non saranno d?accordo con me sul giudizio sulla Croazia..io penso che sia meglio vederla di passaggio,dopo un altro viaggio....prenotare un'intera,magari l'unica,qui,non conviene......va vista,anche per conoscere un paese travagliato e che ha sofferto,ma non farci tappa fissa a lungo...si rischia un po la noia e tanta delusione....e un ingrossamento del fegato,perché si mangia piuttosto male !Sconsiglio gli hotel a mezza pensione,è meglio girare ristorantini tipici,dove almeno si mangia pesce !Io per 14 giorni ho visto solo patate e manzo ! la sconsiglio a tutti...ci sono altri paesi più belli >
quote:Originally posted by vegiu> Lungi da me voler entrare di peso in una polemica territoriale ma mi ha intrigato il post di Giuseppe dato che anch'io ho fatto il militare a Bari. Bè ho trovato una "way of life" diversa dalla nostra ma non mi permetto di giudicare se migliore o peggiore. Credo che un barese a Milano potrebbe trovarci tutti schizzati e nevrotici. Ma sarebbe una generalizzazione sbagliata. Credo che quello che dia fastidio sia proprio il raggruppare per etnie. Per cui i baresi sono caciaroni e maleducati, i romani caciaroni, mangioni e lavativi, i napoletani evasori e sporchi, i milanesi puzza sotto al naso e ladri, i bergamaschi muratori e poco furbi, i siciliani mafiosi. Francamente non riesco a ragionare con compartimenti così stagni. Ho trovato baresi gentilissimi e milanesi ******** dentro. Romani da prendere a schiaffi ed altri di una generosità infinita. Bergamaschi lavativi e siciliani che rischiavano la pelle per denunciare. Se una targa di Bari basta a definire un'intera popolazione allora forse è meglio emigrare. Io di targhe di italiani maleducati e caciaroni ne ho viste tante che ce ne sarebbe per tutta la penisola.
quote:Originally posted by marli> Scusa se mi intrometto ma il tuo post mi sembra MOLTO polemico e secondo me fuori luogo. Hai inteso una *****ata al posto di una critica costruttiva. Io ho fatto il militare a Bari e ti assicuro,senza voler fare di tutta l'erba un fascio,che i tuoi concittadini non sono per niente silenziosi soprattutto quando sono piu' di uno. Questo senza polemiche e senza offese e' solo una constatazione personale. Ti elenco un'altra esperienza in camper: Eravamo in Grecia,in sosta da tre giorni su una spiaggia libera,arrivo' una comitiva di 4 camper targati BA(conosco anche il dialetto per i motivi di cui sopra) si misero a mo' di accerchiamento da far west,fecero talmente casino che qualcuno del posto chiamo' la polizia la quale li fece sloggiare,a noi non disse assolutamente niente,non puoi dire che l'astinomia sia razzista!Certo anche fra i camperisti ci sono casinisti di tutte le regioni,in questo caso non posso dire pero' il contrario ,direi una bugia. Non ti devi offendere se sei una persona che rispetta le regole,non generalizzare e spedisci a chi sa di essere maleducato questa critica. Ora ti lascio chiedendoti di portare un saluto alla tua citta' che mi rievoca tanti ricordi(POSITIVI) Buoni viaggi in camper. Giuseppe
quote:Originally posted by mastersky74> Potresti gentilmente spiegare il senso della frase? sai io sono di Bari e spero di aver interpretato male le tue parole... non stai dicendo che la gente, che tutta la gente provieniente da Bari è maleducata, ignorante, fa casino e non è rispettosa...o si? La prossima volta ti suggerisco di fermarti a Portofino...li la gente è educata e la citta non puzza!!!
...nemmeno il turismo lo anima,forse perché è dei peggiori...la gente italiana viene tutta da Bari,non ho nulla in contrario con questa città,ma lì c'erano solo tanti maleducati,tanti ignoranti,tanta gente che fa casino e non rispetta.....basta salire la sera su un autobus e vedere cosa accade.... ! >
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quote:Originally posted by Fabrizio62> Quoto tutto. Sono assolutamente d'accordo, sia sulle località che sui prezzi.
Io dall'86 ad oggi ho passato 10 periodi estivi con la famiglia sulle coste croate, dall'Istria a Dubrovnik ho girato quasi tutto, in hotel, camere private, caravan e camper. Se è la patria dei campeggiatori europei che preferiscono il mare ci sarà un motivo e certo non si può pretendere di trovarsi perfettamente a proprio agio ad esempio a Porec ad agosto (ma nemmeno ci si sta male). Pretendere di etichettare un paese dopo una permanenza di due settimane scarse è ..... Mai visto posti sporchi/puzzolenti, mai subito un furto nè ho mai 'sentito' di trovarmi in situazioni potenzialmente pericolose (furti anche in camping ce ne sono stati ma ad opera di altri campeggiatori, non croati), ho visto banche che non hanno nemmeno il vetro a protezione dei loro impiegati e da sempre la polizia (temibile) circola a controllare soprattutto le zone turistiche per evitare che noi si possa aver problemi. Che i croati siano gente dura e poco amichevole (nella media) è anche vero ma bisogna ricordare che con l'Italia ci sono stati anche conflitti e tutt'ora in certe zone ci sono strascichi riguardanti beni sequestrati a chi dovette sgomberare in gran fretta (Istria, zona di Zara): ora l'Italia si oppone all'ingresso della HR nella CEE sin tanto che questa triste pagina di storia non verrà chiusa con risarcimenti alle famiglie di chi ha subito (e qui ci stanno anche le foibe etc). A noi piace appunto perchè era ed è ancora in gran parte una costa selvaggia, penso rimarrà tale a lungo visto che la terra in altri periodi dell'anno non offre risorse, in fondo è fatta di gran sassi e catene montuose ma è bella anche per questo. Poi non mancano le chicche come qualcuno ha segnalato, le cittadine di Hvar, il centro storico di Trogir, Stari Grad, I parchi della Krka e Plitvice e molto altro che val la pena scoprire, in certi luoghi sembra di tornare in un'Italia come poteva essere ai tempi di Mussolini. In fondo certi obbrobri di stampo sovietivo si possono trovare nelle città come Rijeka e Split, per il resto sono in massima parte paesini dove la gente si sta industriando con ristorantini e pensioni a gestione familiare, se pensiamo che la guerra è stata pesante e che chi sta mettendo in piedi queste attività in massima parte sono emigranti non posso che rispettarli. L'anno scorso, camping Slatina sull'isola di Cres, immerso nella natura, grande, piazzola in ghiaia super spaziosa, ombreggiata, con acqua corrente , corrente e scarico individuale, buoni servizi, camper e 4 persone ad agosto per 33 euro/gg (gestione austriaca con ufficio prenotazioni anche in Italia, nonchè web site da cui si posson vedere anche le singole piazzole riservabili): mi dite voi detrattori dove potreste trovare un posto simile in Italia ? Ha pure il depuratore, piano ma ci stanno arrivando, daltronde in generale le case hanno i pozzi perdenti vista la densità abitativa , ci son paesi che d'inverno contano 100 persone, pensate che la priorità sia un depuratore ? (in tutto son 4 milioni concentrati nelle maggiori città) Intanto se vuoi una birra al market paghi la cauzione e riporti il vuoto e in un discreto ristorante puoi mangiar davvero bene in alta stagione con 10 euro a testa nonostante che in questi ultimi anni tutto sia rincarato ovviamente anche là, in Italia, Spagna etc scordarselo. Vorrei solo poterci andare in questo periodo e meno male che a molti non piace: in effetti se posso non ci mescoliamo ad altri italiani, puzza sotto al naso e schiamazzi si ritrovano spesso e con targhe diverse.... >
quote:Originally posted by vegiu> Io ho fatto considerazioni personali che esulavano dalle tue, ovvimante ognuno può avere la sua idea ed il diritto di manifestarla civilmente. Poi tra l'altro sul fatto che certe osservazioni andrebbero "mirate" sono d'accordissimo. Invece il tuo post mi ha intrigato proprio in senso positivo. Io ero a Bari per il CAR nell'aprile '82. Tu quando ci sei stato ?
Lungi da me voler entrare di peso in una polemica territoriale ma mi ha intrigato il post di Giuseppe dato che anch'io ho fatto il militare a Bari. Bè ho trovato una "way of life" diversa dalla nostra ma non mi permetto di giudicare se migliore o peggiore......... ------------------------------------------------------------------- Per Ilovemydog,mi spiace averti intrigato con il mio post ma volevo fare una precisazione. Premesso che la mia non voleva assolutamente essere una polemica ne volevo giudicare chi fosse il migliore o il peggiore, se mai la risposta di Marli lo lasciava presupporre,tengo a precisare che avevo specificato che i miei erano solo episodi vissuti in prima persona e quindi non generalizzati.Poi senza globalizzare ulteriormente voglio precisare,contrariamente a quanto possa aver capito chi ha letto il mio post,io non voglio entrare nel discorso delle varie etnie;io mi sento ITALIANISSIMO in tutte le sfumature del termine. Ribadisco infine che nessuno si deve offendere se si sente una persona rispettosa delle regole,non generalizzi e spedisca a chi sa di essere maleducato questa critica. Buoni viaggi in camper. Giuseppe >
quote:Originally posted by vegiu> E' proprio vero che la lingua italiana è un'opinione.... volevo dire esattamente il contrario di ciò che hai interpretato e cioè che secondo me non si può essere assolutistici ... ma è anche vero che ci sono delle caratteristiche che, non in linea generale, ma in maniera più ricorrente si possono ritrovare in alcuni ambiti territoriali... vedi la chiassosità di cui si parlava prima... così come si dice che il temperamento degli inglesi sia diverso da quello degli italiani o spagnoli... ecc... ...questo non deve essere sempre visto in maniera dispregiativa ma la diversità spesso è una ricchezza (sempre se espressa nel rispetto degli altri) Non sono personalmente offesa ma mi dispiace se le persone danno un immagine negativa della 'mia città' e degli abitanti. Accetto più la considerazione di chi ha reso noto un fatto (spiacevole) realmente accaduto ma che rimane circoscritto in quell'ambito e in quel momento.
Lungi da me voler entrare di peso in una polemica territoriale ma mi ha intrigato il post di Giuseppe dato che anch'io ho fatto il militare a Bari. Bè ho trovato una "way of life" diversa dalla nostra ma non mi permetto di giudicare se migliore o peggiore......... ------------------------------------------------------------------- Per Ilovemydog,mi spiace averti intrigato con il mio post ma volevo fare una precisazione. Premesso che la mia non voleva assolutamente essere una polemica ne volevo giudicare chi fosse il migliore o il peggiore, se mai la risposta di Marli lo lasciava presupporre.... ....Ribadisco infine che nessuno si deve offendere se si sente una persona rispettosa delle regole,non generalizzi e spedisca a chi sa di essere maleducato questa critica. Buoni viaggi in camper. Giuseppe >
quote:Originally posted by fulviobox> L'unica spiaggia di sabbia che io conosco in Croazia adatta ai bambini e' quella di Lopar sull'isola di Rab,accessibile anche dal camping S.Marino.Ce ne sono altre sulla stessa isola ma raggiungibili solo con il Gommone. Buoni viaggi in camper. Giuseppe
Ciao a tutti tra una settimana vado per la prima volta vado in croazia, viaggio con 2 bimbi piccoli che adorano le spiagge sabbiose; avrò sbagliato destinazione? Chi conosce spiagge sabbiose, anche piccole vanno bene, me le segnali. Ciao grazie. Fulvio >
quote:Originally posted by marli> ...questo non deve Non sono personalmente offesa ma mi dispiace se le persone danno un immagine negativa della 'mia città' e degli abitanti. Forse hai travisato il senso del post di Mastersky74,egli dice chiaramente che non ha nulla contro la tua citta',si e' limitato a descrivere un fatto vissuto in prima persona e se i soggetti maleducati venivano dalla tua citta' non poteva dire che erano di Bergamo o di Matera.Purtroppo senza dilungarmi troppo per non alimentare spiacevoli contraddittori campanilismi, ti inviterei a rileggere il suo post,vedrai che non c'e' nulla di specificatamente personale nei confronti degli abitanti della tua citta',quelli veramente intelligenti. Buoni viaggi in camper. Giuseppe
[quote]Originally posted by vegiu
....Ribadisco infine che nessuno si deve offendere se si sente una persona rispettosa delle regole,non generalizzi e spedisca a chi sa di essere maleducato questa critica. Buoni viaggi in camper. Giuseppe >