Consigli per novellini...

ciao, se vai a Praga...

www.motorway.cz

controlla equipaggiamento invernale e obblighi, compra la "vignette", attento alla Polizia, c'è corruzione, non farti intimidire.... se ti fermano per controllo, e, vedi che tardano a ridarti i documenti, fai presente che "devi" avvisare l'ambasciata Italiana, (portati il numero) non puoi circolare senza documenti.... per quanto riguarda la Germania... è il paradiso dei camper... vai tranquillo ogni paese, un'area...ovunque vai, c'è rispetto, ed aiuto da tutti, ciao Tony

quote:Risposta al messaggio di zetazero inserito in data 15/12/2011  17:49:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao amico, Per prima cosa verifica quanti per posti IN VIAGGIO è omologato il camper che noleggerete (dal libetto di circolazione). Le persone a bordo non possono superare il max omologato sul libretto, anche se il camper ha 15 posti letto. Chiarito questo (scusami se vi era già chiaro), visti i giorni a disposizione, mi concentrerei su due o al max tre luoghi principali, altrimenti se per arrivare ad Amsterdam passate da Praga, rischiate di viaggiare molto e sostare frettolosamente in posti che altrimenti meriterebbero di più. Per cui dipende dai vostri gusti, grandi città? Paesini minori? Già solo Praga ed Amsterdam da sole sono piuttosto "ricche" da vedere, in mezzo potrebbe starci Norimberga o Monaco, diteci voi qualcosa di più... Ciao, che invidia, e he ricordi i viaggi tra amici in camper... Davide

. . per la Germania il veicolo deve obbligatoriamente avere le gomme invernali

quote:Risposta al messaggio di zetazero inserito in data 15/12/2011  17:49:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Dei posti ti hanno già detto, io ti consiglio di verificare, anche nel caso fosse un mezzo con 6 posti a dormire e viaggiare, che li abbia anche a mangiare. Inoltre chiarisci bene il tuo itinerario col noleggiatore sia per la questione di assicurare più conducenti che per per le dotazioni invernali del mezzo: in quei paesi fa molto freddo e una gestione poco oculata può causare molti guai. Inoltre c'è il problema, se state fermi, delle bombole che rischiano di essere giuste giuste. Verificate, come dettovi, che queste dotazioni rispettino le leggi di quei paesi. Organizzatevi per passare anche in struttura attrezzate in quanto per 6 persone, la cassetta da 17 lit. per le nere e i 110 lit per le chiare sono davvero pochi (ma voi non avete chiaramente detto di essere in 6) e comunque rischiate di perdere un sacco di tempo in operazioni di toelette. Per le cose da vedere fatevi due conte google maps alla mano, tenendo conto che non andrete ai 130 ma probabilmente ai 100 se va bene. A occhio potreste andare a Amsterdam facendo una tappa in andata e una in ritorno, possibilmente, come hanno suggerito, posti come Norimberga o Monaco. Di per se un viaggio simile è una follia, ma alla vostra età una follia ci sta. fatevi un piano B a più basso profilo, comunque, non si sa mai. Non so se è il caso di impegolarsi sia in amsterdam che in praga. Nulla è impossibile, però ... non pensate solo ai grandi nomi e alle capitali, ci sono posti fantastici anche con nomi meno altisonanti.

essere all'oscuro di tutto o quasi, noleggiare un camper impegnativo ed affrontare un viaggio simile in inverno ed in zone famose per il freddo mi pare un po' azzardato, ma se ve la sentite andate senza indugi, ma pretendete che le o la bombola sia riempita di propano (evita il congelamento del gas), che ci sia l'occorrente per caricare l'acqua, il cavo della corrente, gomme termiche e catene.

. . quando si dice compra la vignetta vuol dire che si paga l'autostrada per tot giorni ma la devi comprare prima di entrare in autostrada Svizzera-Austria -Slovenia -Slovakia-... Germania no ma per entrare in centro di molte città la "Plakette" in base al motore-euro puoi avvicinarti al centro una specie di ZTL non ci sono più le frontiere e le dogane... ma non per questo pensiate di ritornare da Amsterdam ...carichi ed in tutti paesi l'alcool test (o,o)è prassi comune e non scherzano

bellissimo viaggio, sono 3000km nella migliore delle ipotesi (partendo dal nord italia), per togliendo 1gg a praga 1gg ad amsterdam,1gg per smaltire il veglione sono circa 750km al gg da fare in pieno inverno, con rischio neve elevato, con un mezzo mai guidato. dopo questo...buon viaggio Marco

Ho viaggiato molto in inverno in Germania e dintorni, qualche anno fa a Praga per capodanno abbiamo incontrato punte di -14, in 6 giorni mai sopra lo zero, niente neve dalla partenza al rientro, con le giuste attrezzature zero problemi. Se decidete, partite attrezzati per freddo e neve, eventualmente vi consiglieremo come. Checchè se ne dica non vi troverete certo come "Gli eroi del ghiaccio" che trasmettono su History Channel, non partite per la Siberia o l'Alaska, riguardo ai viaggi verso nord noi "caldi" italici siamo sempre un pò esagerati con le preoccupazioni. Come si diceva negli Scout non esiste buono o cattivo tempo, ma esiste buono o cattivo equipaggiamento. La Germania sa affrontare perfettamente il maltempo sulle strade molto meglio di noi, e chi ha detto che troverete per forza la neve? O tale da seppellirvi?... Vista l'età e lo spirito (e certamente la testa sulle spalle che sono certo non vi manca), è certamente un'esperienza che vi consiglio di fare, sono certo che dopo in giro ci sarà qualche persona in più capace di comprendere le necessità dei camperisti troppo spesso criticati sulla strada.. Generalmente in inverno i camping aperti sono pochi, eccone alcuni noti: Se salite dal Brennero Monaco di Baviera http://www.campingplatz-nord-west.de/ Praga http://www.sunny-camp.cz/ Se salite dalla Svizzera Stoccarda http://www.campingplatz-stuttgart.de/ Amsterdam http://www.campingzeeburg.nl/ Buon viaggio Davide

quote:Risposta al messaggio di zetazero inserito in data 16/12/2011  11:55:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se non ha le gomme invernali montate, fatevi almeno dare le catene (della misura giusta), da tenere sempre pronte in caso di necessità. Oltretutto in Austria e Germania, se incontrate neve sono obbligatorie a bordo anche se il fondo è buono. Del gas vi hanno già detto, propano e due bombole belle piene, imparate ad utilizzare bene la stufa per il riscaldamento. Per i camping mandate qualche email, generalmente a capodanno molti chiedono la prenotazione. Il consiglio del camping era semplicemente per avere quel minimo di comodità, ma potete sostare dove vi pare (in sintonia con le buone maniere ed in codice stradale), in Germania ci sono tantissime aree attrezzate, molte con elettricità, in questo sito c'è una pagina apposita che le riporta, con coordinate GPS Il limite della sosta libera, sopratutto in inverno, è dato per prima cosa dall'energia elettrica, e poi dall'autonomia idrica, in 6 (non ho ancora capito quanti siete)la cassetta wc vi si riempie mediamente in una giornata o anche meno (se fate plin e pup in camper), poi è da svuotare, negli appositi scarichi che trovate solo nei camping o aree attrezzate. Poi dopo poco arrivano anche i serbatoi dell'acqua chiara e grigia, da riempire e svuotare anch'essi nelle apposite strutture (almeno gli scarichi) Se intendete utilizzare il camper come "dormitorio" (scusate l'esterma sintesi), probabilmente i problemi di cui sopra sono meno frequenti, ma il concetto rimane, volete cucinare? Il frigo vi servirà? Affiniamo l'obiettivo Ciao Davide

Mi sembra di capire che Amsterdam è comunque la vostra destinazione finale. In sincerità va detto che se volete arrivare a Praga e poi Amsterdam, la strada inizia a diventare molta. Ma se volete "limitare" le preoccupazioni per il meteo, potete salire dalla Svizzera (evitate passi alpini), sostare a Salisburgo o Friburgo, all'andata o al ritorno, stare due o tre giorni a godervi Amsterdam (qui meglio il camping comunque) e rientrare senza troppi impegni di guida. Sempre ovviamente catene a bordo e tutto quanto detto per il freddo, in Svizzera le autostrade si percorrono con vignette solo annuale (circa 35 euro), se avete cu..lo il camper potrebbe essere già "bollato 2012. La vignetta va da inizio dicembre a fine gennaio dell'anno successivo, forse troppo presto per aver già fatto un viaggio in Svizzera, in Germania e Olanda autostrade gratis... Sempre per parlare, i vostri obiettivi o gusti ovviamente sono sacri... Un saluto da Bologna... Davide

quote:Risposta al messaggio di zetazero inserito in data 16/12/2011  13:02:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> I forum esitono anche per questo, non abbandonate le belle idee, se mettendo più a fuoco ci vedete una possibilità, coglietela ed andate a divertirvi. Avete l'età e la giusta dose di buona "incoscienza" che vi permette di fare cose che poi ricorderete con piacere. Se alla vostra età vi mettete già a fare i pianificatori di un "viaggio perfetto" ne sarei un pò preoccupato. Vi attizza l'idea? Siete tutti d'accordo e carichi? Avete i giorni e soldi (quanto basta) a disposizione? Avete il mezzo noleggiato ed in ordine di marcia? Non serve altro, prenotate subito il camping ad Amsterdam, fate un "piano di attacco" per capodanno e dintorni in città, per il resto si vedrà. Se sosterete a Strasburgo e vedrete la città bene, se dormirete in un autogrill perchè siete stati un giorno in più ad Amsterdam, o vi siete fermati a Francoforte pazienza... Il camper permette prorpio queste cose, altrimenti volo low cost ed albergo.. Ciao Davide

. <<< Oltretutto in Austria e Germania, se incontrate neve sono obbligatorie a bordo anche se il fondo è buono.>>>> ripeto in Germania sono obbligatorie le gomme "invernali" per tutti i veicoli comprese moto e scooter ( si le fabbricano anche per loro)id="Arial Black"> per chi non ci crede

cliccaQUI

che poi uno ci riesca a viaggiare anche senza, per mancanza di controlli è solo questione di fortuna , ma ricordate che la multa è insignificante ad un eventuale incidente con rivalsa della assicurazione

quote:Risposta al messaggio di zetazero inserito in data 16/12/2011  12:52:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Con il programma iniziale a dire il vero dovreste stare moltissimo tempo alla guida, e quindi la parte "lasciamo il mattino il mezzo e torniamo la sera" sarà davvero limitata se non impossibile. Davvero vi consiglierei di puntare a luoghi "meno noti" in Germania, e tralasciare o Praga o Amsterdam. Tra casa vostra e Amsterdam ci sono così tanti bei posti che deviare per Praga è davvero un peccato, anche se è senza dubbio una magnifica città. Per l'uso invernale del mezzo, ci sono accorgimenti tecnici vari, per evitare il congelamento dei servizi dovesse arrivare il grande freddo. In altre occasioni abbiamo stroncato brutalmente i ragazzi che volevano fare in pochi giorni il giro d'europa magari in pieno inverno. In questo caso mi pare che il vostro progetto vada un poco corretto, ma è del tutto fattibile ricalibrando un poco il tiro. Certo, senza gomme da neve, con un mezzo estivo, etc ... Per caso il vostro noleggiatore, ha a disposizione mezzi con riscaldatore a gasolio tipo gli x-go ? Vi libererebbe da un gran casino, ovvero la gestione del gas per riscaldarvi. L'idea di campeggi o aree attrezzate avanzate per me è assolutamente consigliabile per evitare di perdere ore nella logistica. Verificate che tra di voi non ci sia nessuno rompic ... o noioso, in quanto la prossemica in 5 adulti su un camper è molto complicata. Niente privacy, quando fa la c...a tutti sentono il plop, se uno telefona tutti sentono, se uno russa nessuno dorme, non c'è un posto isolato dove cambiarsi o farsi i fatti propri; tutte cose che tra adulti anziani renderebbe un viaggio simile impossibile ma a 20 anni invece mi pare ancora accettabile. E ricordate che all'estero sono un pelo più rigidi di noi per quanto concerne il rispetto del codice della strada. non ultimo, programmate bene come sistemare i bagagli, in 5 con indumenti da freddo non potrete scialare, pensate solo cosa occupano di spazio 2 paia di scarpe a testa.

quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 16/12/2011  14:36:44 (

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quote:che poi uno ci riesca a viaggiare anche senza, per mancanza di controlli è solo questione di fortuna , ma ricordate che la multa è insignificante ad un eventuale incidente con rivalsa della assicurazione>

> Lasciamo da parte per un attimo le capacità di guida o la fortuna di non incappare in controlli, ed esaminiamo i codici stradali dei vari paesi, non ho ancora trovato un paese che ti obbliga a transitare nel suo territorio assolutamente con le gomme invernali montate: Austria: ... gli pneumatici invernali sono obbligatori dall'1 novembre al 15 aprile. Quando sono presenti su certi tratti gli appositi cartelli posizionati specialmente nelle zone montane, su questi tratti sono obbligatorie le coperture invernali o l’utilizzo di catene da neveid="red">. I pneumatici chiodati sono ammessi con rispetto dei relativi vincoli temporali e di velocità Germania: ... si deve viaggiare dotati di gomme termiche e in condizioni estreme di catene da neve qualora il fondo stradale lo richieda. L’obbligo dei pneumatici invernali (in alternativa alle catene da neve) invece è sancito su alcuni percorsi montani id="red"> in particolari condizioni climatiche, previa segnalazione con cartelli stradali specifici o su ordinanza dei Laender. Svizzera: Non esiste obbligoid="red"> ma l'uso delle gomme invernali è diffuso. In caso di incidente su strada innevata si può perdere la copertura assicurativa. Il tutto riportato

QUI

Purtroppo riguardo all'obbligatorietà di gomme invernali MONTATE, ho cercato ovunque e ci ho perso anche gli occhi, ma mi sembra di concludere che se io viaggio con pneumatici normali e con catene a bordo (da utilizzare in caso di obbligo o necessità, e saranno fatti miei se ciò è uno sbattimento), non dovrei essere sanzionato. Mi sta bene che scooter e moto montino le tassellate/invernali [8D], anche se per loro non servirà ad una mazza rispetto alle normali, ma cosa è previsto per i TIR? In inverno cambiano 12/14 gomme da x-mila euro ognuna per mettere quelle invernali? Se l'ho capita male mi scuso, ma piuttosto che vaghe indicazioni (e purtroppo anche quelle che ho linkato lo sono) preferirei vedere qualche regola del codice stradale tedesco o austriaco che lo indichi chiaramente, altrimenti qui non se ne viene fuori ed ogni volta è una discussione.. Davide

personalmente consiglierei ai ns giovani intrepidi di non mettere troppa carne al fuoco; intanto taglierei via praga o monaco, sia perchè vi porterebbero troppo fuori rotta e poi perchè ognuna di esse meriterebbe una visita ben distinta ed approfondita. invece sulla strada per amsterdam prenderei in maggiore considerazione (come già detto da qualcuno) città interessanti come strasburgo, oppure heidelberg, oppure koblenz, o infine koln (una sola scelta!) città tutte molto belle, ricche di cose da vedere e tutte sulla rotta di avvicinamento ad amsterdam. meno tempo passato alla guida, più tempo per rilassarsi e dedicarsi al divertimento. buon viaggio. franco

. per non sabgliare faccio dei copia/incolla e ci metto pure da che sito poi ognuno legge come crede

..QUI 1

GERMANIA La situazione in Germania è differente rispetto al resto d'Europa: secondo le autorità tedesche gli automobilisti sono tenuti a far sì che le proprie vetture siano perfettamente in ordine in base alla situazione metereologica. Ciò significa che si deve viaggiare dotati di gomme termiche e in condizioni estreme di catene da neve qualora il fondo stradale lo richieda. L’obbligo dei pneumatici invernali (in alternativa alle catene da neve) invece è sancito su alcuni percorsi montani in particolari condizioni climatiche, previa segnalazione con cartelli stradali specifici o su ordinanza dei Laender.

...QUI 2

Non è abbastanza avere a disposizione le catene da neve (comunque da portare). Per questo, ed altri dettagli sulle norme in vigore e gli equipaggiamenti obbligatori *

http://www.vacanzeingermania.co...

- sito dell’Ente Nazionale Germanico per il Turismo. *

http://www.viaggiaresicuri.mae....

- sito dell’ACI aggiornato in collaborazione con il Ministero degli Affari Esteri. *

www.mailand.diplo.de/

- Sito del Consolato Generale di Germania a Milano. dal *

http://www.viaggiaresicuri.mae....

- sito dell’ACI aggiornato in collaborazione con il Ministero degli Affari Esteri. copia incolla Equipaggiamento invernale: In base alla normativa in vigore, applicabile anche ai visitatori, l'equipaggiamento del veicolo deve essere appropriato alle condizioni meterorologiche. In caso di strade con neve o ghiaccio è richiesto l' equipaggiamento invernale che consiste in gomme da neve ( con la sigla M+S oppure il disegno del fiocco di neve); l' antigelo nel liquido lavavetri è raccomandato. Tasso alcolemico Limite consentito: 0,05%. Per giovani al di sotto di 21 anni e neo patentati con patente da meno di 2 anni il limite è 0% (questo si applica anche agli stranieri)

quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 16/12/2011  14:36:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In Germania non sono obbligatorie le gomme termiche ma le gomme M+S come le Michelin Agilis che sono 4 stagioni mentre quelle invernali (termiche) non le puoi tenere in estate.