quote:Originally posted by rikybiso> Secondo me, "sarebbe vero", ma con alcune considerazioni di carattere generale. Certo, fare 4 settimane a zonzo per la Norvegia in camper o con una vettura a noleggio sul posto, viaggio aereo andata e ritorno, alla fine col camper si spende molto meno. Però... e ci sono parecchi però. Prima di tutto c'è il costo del camper iniziale, la gestione di cui bollo ed assicurazione sono - a fine anno - quelli meno significativi. Sono tutte le altre cose che si comprano per il camper che, a fine anno, fanno alzare i costi. Senza camper ti fai le tue due settimane, spendi un tot e finisce lì. Col camper tuo, fai tante vacanze durante l'anno, ferie, week-end, ponti, ecc. ognuna con i suoi costi ed a fine anno spendi molto di più. Però ti sei "divertito" anche di più. Quindi, la vacanza singola costa normalmente meno in camper ma a fine anno il camper costa molto di più. A meno di tenerlo fermo ma, in questo caso, conviene il noleggio. Io, finchè ce la farò, su questo tema dico: "crepi l'avarizia!". Elio
...mi sono reso conto che hò risparmiato molti soldi da quando andavo in albergo,ditemi se non è vero.>
quote:Originally posted by elfetto> Giusta analisi. Dalla quale si evince, tuttavia, che rispetto agli altri turisti non diamo certezza di ciò che spendiamo sul posto. Anzi, c'è la quasi certezza che non spendiamo granché sul posto!
quote:Originally posted by rikybiso> Secondo me, "sarebbe vero", ma con alcune considerazioni di carattere generale. Certo, fare 4 settimane a zonzo per la Norvegia in camper o con una vettura a noleggio sul posto, viaggio aereo andata e ritorno, alla fine col camper si spende molto meno. Però... e ci sono parecchi però. Prima di tutto c'è il costo del camper iniziale, la gestione di cui bollo ed assicurazione sono - a fine anno - quelli meno significativi. Sono tutte le altre cose che si comprano per il camper che, a fine anno, fanno alzare i costi. Senza camper ti fai le tue due settimane, spendi un tot e finisce lì. Col camper tuo, fai tante vacanze durante l'anno, ferie, week-end, ponti, ecc. ognuna con i suoi costi ed a fine anno spendi molto di più. Però ti sei "divertito" anche di più. Quindi, la vacanza singola costa normalmente meno in camper ma a fine anno il camper costa molto di più. A meno di tenerlo fermo ma, in questo caso, conviene il noleggio. Io, finchè ce la farò, su questo tema dico: "crepi l'avarizia!". Elio
...mi sono reso conto che hò risparmiato molti soldi da quando andavo in albergo,ditemi se non è vero.>
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quote:Originally posted by rikybiso> Quanto risparmi non lo so. Anzi secondo me spendi molto di più. Però.... Però PRIMA se andavi in vacanza lo facevi con la rottura di dover prenotare e in certi periodi/luoghi la cosa è difficile. Inoltre PRIMA se andavi in Scozia lo facevi al massimo per 10 gg a meno di non essere un nababbo! Ora lo fai anche per 3/4 settimane!!! Inltre PRIMA organizzavi una soloa vacanza, due al massimo all'anno. Ora ne organizzi molte anche di due giornii e il camper si presta anche per un utilizzo inirente il lavoro MODIFICANDO i costi di "produzione" (modificando significa che invece di spendere al ristorante spendi al supermercato). Ma questo non significa non spendere. D'altronde quanti, che passano inosservati del tutto, passano le loro vacanze a casa di parenti o amici e non spendono un solo soldo neppure per un cappuccino???
Pensare che fino a 3 anni fà non volevo saperne di questo mezzo per le vacanze.Sono passati 3 anni adesso sono un fanatico del camper,provare per credere. mi sono reso conto che hò risparmiato molti soldi da quando andavo in albergo,ditemi se non è vero.by by.[:0][8)] >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Questa volta quoto Calosci. Ed aggiungo che l'avere il camper non incremente la capacità di spesa "turistica" di una famiglia proprio perché l'acquisto del camper ha già "prosciugato" parte di questa spesa, quindi ci si avvicina ai viaggi (che aumentano) con l'obiettivo o la necessità di spendere di meno perché comunque il budget "viaggi" di una famiglia è sempre proporzionale alla capacità di spesa. Questo è lo scenario del perché un cmaperista nel complesso spende sempre o se volete anche di più di un turista normale, ma non spende necessariamente nei posti che visita. Li tendenzialmente spende di meno, pertanto una politica pro-camperisti non può mai essere una politica a carttare locale, ma solo a livello nazionale. Chi può avere interesse a favorirci è lo Stato che nel complesso vede aumentare i consumi (acquisto camper soprtatutto, non gli altri), ma i singoli comuni no, ci vedono come quelli che hanno il mezzo e adesso scroccano il soggiorno spendendo il meno possibile.
quote:Originally posted by rikybiso> Quanto risparmi non lo so. Anzi secondo me spendi molto di più. Però.... Però PRIMA se andavi in vacanza lo facevi con la rottura di dover prenotare e in certi periodi/luoghi la cosa è difficile. Inoltre PRIMA se andavi in Scozia lo facevi al massimo per 10 gg a meno di non essere un nababbo! Ora lo fai anche per 3/4 settimane!!! Inltre PRIMA organizzavi una soloa vacanza, due al massimo all'anno. Ora ne organizzi molte anche di due giornii e il camper si presta anche per un utilizzo inirente il lavoro MODIFICANDO i costi di "produzione" (modificando significa che invece di spendere al ristorante spendi al supermercato). Ma questo non significa non spendere. D'altronde quanti, che passano inosservati del tutto, passano le loro vacanze a casa di parenti o amici e non spendono un solo soldo neppure per un cappuccino???
Pensare che fino a 3 anni fà non volevo saperne di questo mezzo per le vacanze.Sono passati 3 anni adesso sono un fanatico del camper,provare per credere. mi sono reso conto che hò risparmiato molti soldi da quando andavo in albergo,ditemi se non è vero.by by.[:0][8)] >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Qui non sono del tutto concorde. Vero che la spesa del'acquisto del camper ha già assorbito molte delle nostre risorse ma è anche vero che queste rientrano sotto la voce "investiento" al pari di chi acquista una seconda casa al mare o in montagna. Per fare un esempio abbiamo una casetta a Cortona (AR) di dove siamo originari (per parte di padre). Noi l'abbiamo erditata, ma c'è ci se la compra e il mutuo è un po' storia a parte (anche se incide sul bilancio familiare). Ma è una cifra che un giorno in caso di vendita si riesce a recuperare. Lo stess vale con il camper. Mio fratello ne aveva acquistato uno usato e ne ha fruito per circa 4 anni. Poi lo ha venduto recuperando quasi tutta la stessa cifra investita. Se fosse andato in albergo avrebbe speso molto di più o avrebbe ridotto le proprie vacanze. Il fatto poi di spendere meno perché si ha un camper rispetto a chi ha una casa al mare o in montagna è una fandonia perché anche in quel caso spesso ci si porta le cose da casa, almeno se ci si va per periodi limitati. Quando qualcuno della famiglia va nella casa di Cortona (mio fratello, mio padre, io e relative famiglie) per i fine settimana difficilmente compriamo cose il loco, ma ci portiamo quasi tutto da casa e non si spende neppure per i parcheggi perché nei fine settimana sono gratuiti). Quindi ance in questo caso che interesse potrà avere un comune? l'ICI per una casa di 40 metri è ridicola, certamente molto meno di quello che potrebbe guadagnare di soli PARCOMETRI con un solo posto occupato da svariati camper nel corso di un anno. Ciao
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Questa volta quoto Calosci. Ed aggiungo che l'avere il camper non incremente la capacità di spesa "turistica" di una famiglia proprio perché l'acquisto del camper ha già "prosciugato" parte di questa spesa, quindi ci si avvicina ai viaggi (che aumentano) con l'obiettivo o la necessità di spendere di meno perché comunque il budget "viaggi" di una famiglia è sempre proporzionale alla capacità di spesa. Questo è lo scenario del perché un cmaperista nel complesso spende sempre o se volete anche di più di un turista normale, ma non spende necessariamente nei posti che visita. Li tendenzialmente spende di meno, pertanto una politica pro-camperisti non può mai essere una politica a carttare locale, ma solo a livello nazionale. Chi può avere interesse a favorirci è lo Stato che nel complesso vede aumentare i consumi (acquisto camper soprtatutto, non gli altri), ma i singoli comuni no, ci vedono come quelli che hanno il mezzo e adesso scroccano il soggiorno spendendo il meno possibile.
quote:Originally posted by rikybiso> Quanto risparmi non lo so. Anzi secondo me spendi molto di più. Però.... Però PRIMA se andavi in vacanza lo facevi con la rottura di dover prenotare e in certi periodi/luoghi la cosa è difficile. Inoltre PRIMA se andavi in Scozia lo facevi al massimo per 10 gg a meno di non essere un nababbo! Ora lo fai anche per 3/4 settimane!!! Inltre PRIMA organizzavi una soloa vacanza, due al massimo all'anno. Ora ne organizzi molte anche di due giornii e il camper si presta anche per un utilizzo inirente il lavoro MODIFICANDO i costi di "produzione" (modificando significa che invece di spendere al ristorante spendi al supermercato). Ma questo non significa non spendere. D'altronde quanti, che passano inosservati del tutto, passano le loro vacanze a casa di parenti o amici e non spendono un solo soldo neppure per un cappuccino???
Pensare che fino a 3 anni fà non volevo saperne di questo mezzo per le vacanze.Sono passati 3 anni adesso sono un fanatico del camper,provare per credere. mi sono reso conto che hò risparmiato molti soldi da quando andavo in albergo,ditemi se non è vero.by by.[:0][8)] >
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quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Toto' vale per chi acquista con soldi propri ed ha una capacità di spesa illimitata (reddito alto). Chi ha un reddito "normale" e prima o poi mette inconto di fare qualche altro investimento resta ristretto perché dovrà fare un finanziamento che gli sottrae parte del reddito alla spesa corrente. Chi invece non ha un reddito elevato o non ha liquidità e fa un debito per acquistare il camper sottrae una quota del reddito disponibile che pertanto è sottratto alla spesa corrente. Più "normale" è il reddito, più alto è il costo di acsuito del camper, più rata di finanziamento devi pagare meno ti rimane per la spesa corrente = seci costretto a risparmiare sul resto. E d'altra parte quante volte sentiamo qui "abbiamo fatto un sacrificio ma alla fine l'abbiamo acquistato". E quante volte si sente dire: abbiamo fatto un sacrifico ma abbiamo acquistato la casa. Questo non è altro che assorbire la capacità di spesa. Più destini il reddito a "pagare" l'investimento, meno reddito ti rimane per la spesa corrente.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Qui non sono del tutto concorde. Vero che la spesa del'acquisto del camper ha già assorbito molte delle nostre risorse ma è anche vero che queste rientrano sotto la voce "investiento" al pari di chi acquista una seconda casa al mare o in montagna.
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Questa volta quoto Calosci. Ed aggiungo che l'avere il camper non incremente la capacità di spesa "turistica" di una famiglia proprio perché l'acquisto del camper ha già "prosciugato" parte di questa spesa, quindi ci si avvicina ai viaggi (che aumentano) con l'obiettivo o la necessità di spendere di meno perché comunque il budget "viaggi" di una famiglia è sempre proporzionale alla capacità di spesa. Questo è lo scenario del perché un cmaperista nel complesso spende sempre o se volete anche di più di un turista normale, ma non spende necessariamente nei posti che visita. Li tendenzialmente spende di meno, pertanto una politica pro-camperisti non può mai essere una politica a carttare locale, ma solo a livello nazionale. Chi può avere interesse a favorirci è lo Stato che nel complesso vede aumentare i consumi (acquisto camper soprtatutto, non gli altri), ma i singoli comuni no, ci vedono come quelli che hanno il mezzo e adesso scroccano il soggiorno spendendo il meno possibile.
quote:Originally posted by rikybiso> Quanto risparmi non lo so. Anzi secondo me spendi molto di più. Però.... Però PRIMA se andavi in vacanza lo facevi con la rottura di dover prenotare e in certi periodi/luoghi la cosa è difficile. Inoltre PRIMA se andavi in Scozia lo facevi al massimo per 10 gg a meno di non essere un nababbo! Ora lo fai anche per 3/4 settimane!!! Inltre PRIMA organizzavi una soloa vacanza, due al massimo all'anno. Ora ne organizzi molte anche di due giornii e il camper si presta anche per un utilizzo inirente il lavoro MODIFICANDO i costi di "produzione" (modificando significa che invece di spendere al ristorante spendi al supermercato). Ma questo non significa non spendere. D'altronde quanti, che passano inosservati del tutto, passano le loro vacanze a casa di parenti o amici e non spendono un solo soldo neppure per un cappuccino???
Pensare che fino a 3 anni fà non volevo saperne di questo mezzo per le vacanze.Sono passati 3 anni adesso sono un fanatico del camper,provare per credere. mi sono reso conto che hò risparmiato molti soldi da quando andavo in albergo,ditemi se non è vero.by by.[:0][8)] >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Certamente si, ma ognuno fa gli invesimenti commsurati con le proprie possibilità e considerando quali atri investimenti gli servano o gli serviranno in futuro. E questo vale anche per i nostri tentativi di risparmio. Più metti da parte e meno hai a disposizione per la vita di tutti i giorni. Ho anche conosciuto persone che hanno acquistato la seconda casa al mare e non ci sono mai andati perché preferiscono affittarla e in vacanza non vanno mai. Sono casi limite ma esistono.
Toto' vale per chi acquista con soldi propri ed ha una capacità di spesa illimitata (reddito alto). Chi ha un reddito "normale" e prima o poi mette inconto di fare qualche altro investimento resta ristretto perché dovrà fare un finanziamento che gli sottrae parte del reddito alla spesa corrente. Chi invece non ha un reddito elevato o non ha liquidità e fa un debito per acquistare il camper sottrae una quota del reddito disponibile che pertanto è sottratto alla spesa corrente. Più "normale" è il reddito, più alto è il costo di acsuito del camper, più rata di finanziamento devi pagare meno ti rimane per la spesa corrente = seci costretto a risparmiare sul resto. >
quote: E d'altra parte quante volte sentiamo qui "abbiamo fatto un sacrificio ma alla fine l'abbiamo acquistato". E quante volte si sente dire: abbiamo fatto un sacrifico ma abbiamo acquistato la casa. >> Appunto. Ma nel caso della casa, la prima casa, il mutuo è solitamente compatibile con il reddito e con quello che prima pagavi in affitti. Il camper e la seconda casa sono altra cosa. Certo se hai gia un mutuo casa attivo difficilmente potrai farne uno per II casa o camper. Io dovetti attendere l'estizione del mutuo casa e del mutuo violino. Ora vedo questa rata camper come una rata per la casa al mare. E questa rata che, come giustamente sostieni tu, mi sottrae risorse. Ma devo anche dire che queste risorse si ripagano abbondantemente se un giorno dovessi decidere di vendere il camper. Quindi rientrano tra le spese investimento.
quote: Questo non è altro che assorbire la capacità di spesa. Più destini il reddito a "pagare" l'investimento, meno reddito ti rimane per la spesa corrente. >> Questa è una dura realtà La matematica non è una opinione!!! Però c'è sottrarre e sottrarre. Se spendo in un anno 10000 euro per una vacanza tutta alberghi è un conto. Se spendo in un anno 10000 euro ripartiti 7000 per camper e 3000 per la vacanza in se stessa (magari facendo lo stesso numero di giorni di vacanza) i 7000 euro per il camper ho sempre modo di recperarli!!! Come farei se si trattasse di una seconda casa. Ciao
quote:Originally posted by cl.bor> Forse stai fraintendendo. Nessuno pretente nulla e nessuno ha la pretesa di non avere nessuno a fianco se ci si trova nel parcheggio (se esistesse) a Piazza San Pietro (considerando l'affllamento perenne). Ma se ci si trova in luogo di per se poco frequantato con un piazzale di migliaia di metri quadri dove ci sei solo tu non comprendo per quale motivo un secondo e unico altro camper debba venire a mettersi proprio attaccato a te. Non parlo neppure dell'unico posto del parcheggio da dove si gode una vista sulla vallata... mi è capitato di notte in mega piazzale circondato da alberi fittissimi dove una parte è assolutamente identica a tutte le altre che un altro camper doveva per forza attaccarsi a me. Io mi spostavo e lui mi seguiva fino a quando mandandolo a quel paese me ne sono andato trovando lungo la strada uno spiazzo dove poteva entrare solo il mio camper. Ciao
Non vedo il problema, se qualquno che si affianca e si comporta correttamente, non accende il motore,generatore, e quantaltro?? Se cosi non andasse penso che il problema siete voi e non chi vi si affianca. Non è che si debba fare tribù ma addirittura pretendere che nessuno vi si affianchi... >
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