agenti di commercio e fattura camper

quote:Originally posted by lallino66
Ciao a tutti....sono camperista da quattro anni, svolgo l'attivita' di Agente di Commercio ed ho una domanda urgente da porVi:Fatturazione e scarico del mio nuovo camper!!!! C'e' qualche agente di commercio che ha "scaricato"con la fattura del Concessionario l'acquisto del camper come bene destinato all'attivita'??? Potete aiutarmi in merito? Il mio commercialista nutre forti dubbio sul fatto che possa portarlo in ammortamento e scarticarmi l?IVA, mentre io ritengo che possa farlo. Se qualcuno lo ha gia' fatto potrebbe dirmi come ??? Ringrazio sin d'ora tutti e buoni week end a tutti >

> Prova a fare una ricerca perché tempo fa era stata esclusa questa possibilità in questo forum se il mezzo non era attrezzato ad ufficio viaggiante.

vorrei far notare che la legge permette di "scaricare" beni destinati all'attività e solo a quella; non esiste la possibilità di "scaricare" beni destinati totalmente o in parte allo svago. Chi non paga l'IVA o defalca dalle tasse un bene destinato allo svago è un evasore, ovvero sottrae alla comunità delle risorse e le tiene per sè! Non so se questo è il caso dell'amico che ha messo il post, io ne faccio soltanto una questione "morale" generale, così, giusto per rammentare che se qualcuno non paga IVA o tasse, non è un "dritto", ma soltanto uno che fa pagare parte dei suoi beni agli altri... Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

Parlando con un antiquariato che svolgeva la sua attività sia in negozio che andando in giro per fiere, mi disse che il camper era intestato all'azienda e lui scaricava l'IVA avendo dichiarato un uso solo per lavoro.

Teoricamente è scaricabile come l'auto, il problema principale è che se sei un agente di commercio in forma di lavoratore autonomo e non una ditta tipo snc o srl non puoi scaricare + di un mezzo e quindi dovrai vendere l'auto. L'altro problema ( il + grosso) è convincere la gdf della leicità della cosa. Ciao Marco P.S. quanto scritto sopra è un mero parere.

quote:Originally posted by lallino66
Il mio commercialista nutre forti dubbio sul fatto che possa portarlo in ammortamento e scaricarmi l'IVA, mentre io ritengo che possa farlo.>

> Ti suggerisco di scaricare, prima dell'IVA, il seguente documento

http://www.agenziaentrate.gov.i...

. A pagina 14 (e seguenti) e' trattata la "deducibilita' parziale delle spese dal reddito" mentre a pagina 22 (e seguenti) e' trattata la "detrazione dell'IVA sull'acquisto e sulle spese". In merito all'IVA vanno analizzate le "limitazioni soggettive" indicate a pagina 22, in quanto occorre determinare in quale misura il veicolo e' utilizzato nel contesto di operazioni soggette al tributo o di operazioni escluse dal campo di applicazione dell’imposta, in modo da calcolare la quota detraibile.

quote:Originally posted by balilla
Teoricamente è scaricabile come l'auto, il problema principale è che se sei un agente di commercio in forma di lavoratore autonomo e non una ditta tipo snc o srl non puoi scaricare + di un mezzo e quindi dovrai vendere l'auto. L'altro problema ( il + grosso) è convincere la gdf della leicità della cosa. Ciao Marco P.S. quanto scritto sopra è un mero parere. >

> Non è così io ne scarico 2 di auto una grossa x i viaggi e una per la citta.Tutto dipende dal reddito e sei congruo con gli studi di settore. Il mio commercialista asserisce di averne scaricati diversi come casa mobile senza mai aver una contestazione. Chiaro che il reddito imponibile deve essere adeguato e poi non puoi + scaricare le spese di albergo. ciao

Gli agenti di commericio non hanno reddito da lavoro autonomo ma reddito d'impresa, e infatti compilano il relativo quadro G (contabilità semplificata) o F (ordinaria). Le attuali normative consentono ai titolari di reddito di impresa di "scaricare", cioè intestare all'attività più mezzi di locomozione. I veicoli devono però essere funzionali all'attività svolta. Nel caso dei camper poi ricordo (ma non saprei dove andarle a ritrovare) di aver letto alcune circolari che fissavano una serie di vincoli, tipo l'allestimento interno da "ufficio mobile", con tanto di telefono, fax, internet,... Per quanto attiene la dimostrabilità dell'attinenza all'attività svolta la vedo molto dura. Solo dimostrando di essere ad esempio espositori abituali alle fiere, o installatori fuori sede si può sperare di "farla passare". Un semplice logo dell'attività appiccicato sulle pareti esterne non basta certamente.

te lo dice un agente di commercio: se io ho un territorio abbastanza grande (basta la lombardia) infatti ti sfido ad andaare x una settimana a mantova, cremona, brescia,pavia,ecc. ecc. visitare i clienti e rientrare a casa,o andare in albergo e far fruttare la giornata,quindi se uno vuole dormire in camper x risparmiare e/o comodità xke no.Se poi hai anche altre regioni ............. ciao

Confermo che solo i professionisti possono inserire nella propria attività un solo veicolo cosa quindi che non riguarda gli agenti rappresentanti. Tuttavia da commercialista mi sentirei di sconsigliare vivamente un mio cliente dall’inserire nella propria attività un camper uso ufficio, non solo perché aumentando i beni strumentali nell’attività si alza inevitabilmente la soglia di congruità agli studi di settore, ma alla luce di una serie di considerazioni ulteriori: Le auto ad uso ufficio sono state sin dalla loro comparsa particolarmente tartassate dal fisco più delle famose auto immatricolate autocarro. Per rientrare nelle agevolazioni devono avere infatti fissati all’interno l’attrezzatura necessaria per svolgere il proprio lavoro quindi computer, telefono fax etc… Un mio cliente con un Mercedes Viano immatricolato così in seguito ad un banale controllo per strada da parte della finanza ha subito un accertamento in ditta che abbiamo chiuso con un accertamento con adesione (ci siamo in pratica messi d’accordo con l’agenzia delle entrate) che non è stato certo una passeggiata (in termini economici). Venduto il mezzo abbiamo saputo che addirittura anche il nuovo proprietario ha subito lo stesso trattamento. Nel caso addirittura di un camper metti che ti fermino durante un festivo con la famiglia al seguito, bici, ombrellone e quant’altro la vedo dura dimostrare che giri e dormi per lavoro nel camper, per carità si intende sempre un uso promiscuo dei veicoli degli agenti ma comunque considerando il grado di tolleranza del fisco attuale…….. Il rischio vero è che vengano poi in ditta a farti un accertamento dove magari possono trovare anche altre cose anche perché chi viene, finanza o agenzia delle entrate, usa come logica quella di accertare il massimo imponibile evaso o presunto tale ed è molto restio ad ascoltare le ragioni del contribuente. A quel punto o presenti istanza di accertamento con adesione e punti quindi a metterti d’accordo con l’agenzia oppure fai ricorso e ti metti nelle mani di un giudice che in pochi minuti deve capire la situazione e decidere a chi dare ragione comunque ti metti secondo me ti metti male. Comunque l’importante è che uno sia consapevole dei rischi a cui va incontro in caso di controllo, accertamento con conseguente recupero di iva, irpef e irap detratti più sanzioni (30%) ed interessi, perché magari per anni uno non subisce nessun controllo. Saluti Marco

Sono un agente di commercio ed ho in carico anche il camper. Non capisco tutte queste discussioni sul fatto che il camper è per svago e non si può scaricare, personalmente seguo una zona che comprende valle d'aosta, metà piemonte e metà lombardia e conosco agenti con zone anche molto più grandi... fate voi. Comunque: conviene sempre chiedere al commercialista più che altro per sapere se si rimane congrui agli studi di settore. Per l'agente non esistono limiti sul possesso di autovetture e si scaricano all'80% comprese IVA e spese di manutenzione con il limite dei vecchi 50 milioni di lire sull'acquisto. Il camper si scarica solo al 50% e con un massimo (mi pare ma se mi sbaglio lo faccio di poco) di 35 milioni di lire sull'acquisto. si possono scaricare anche ciclomotori e moto ma non mi ricordo nè i massimali nè la percentuale. Cordialità

quote:Originally posted by albisky
Sono un agente di commercio ed ho in carico anche il camper. Non capisco tutte queste discussioni sul fatto che il camper è per svago e non si può scaricare, personalmente seguo una zona che comprende valle d'aosta, metà piemonte e metà lombardia e conosco agenti con zone anche molto più grandi... fate voi. Comunque: conviene sempre chiedere al commercialista più che altro per sapere se si rimane congrui agli studi di settore. Per l'agente non esistono limiti sul possesso di autovetture e si scaricano all'80% comprese IVA e spese di manutenzione con il limite dei vecchi 50 milioni di lire sull'acquisto. Il camper si scarica solo al 50% e con un massimo (mi pare ma se mi sbaglio lo faccio di poco) di 35 milioni di lire sull'acquisto. si possono scaricare anche ciclomotori e moto ma non mi ricordo nè i massimali nè la percentuale. Cordialità >

> Vero. Mio padre agente di commercio scarica la sua auto a la mia.Il camper pero' è intesato a me e non scarico nulla. Inoltre un collega di mio padre-...un pazzo... si è comprato il vito marco polo (camper) e in mercedes sulla fattura ha richiesto che non ci fosse la dicitura "camper". Cosi' lo scarica tutto! Un altro ha una audi A6 Avant autocarro e....la scarica tutta pure lui!!!!! pS: ragazzi, inutile discutere....siamo in italia,dove tutto è possibile e tutto è reato....ogni commercialista (in famiglia ne abbiamo 3..) te la racconta come vuole e/o come ha recepito lui la noramtiva....tutto si puo' scaricare e/o denunciare.....in pratica si puo' fare tutto...FINO AD UN APPROFONDITO CONTROLLO DELLA GUARDIA DI FINANZA. A QUEL PUNTO...ALZI LA MANO CHI è AL 100% REGOLARE!!![;)][;)][;)]

Io ho scritto il consiglio che darei ad un mio cliente alla luca della normativa e della mia esperienza professionale ritengo infatti che questo sia il compito di un commercialista, poi ognuno fa le sue valutazioni e decide come meglio crede ben consapevole degli eventuali rischi ai quali va incontro. Comunque solo per precisare ritengo sia molto improbabile che qualcuno si possa scaricare una A6 autocarro ancora oggi visto che è un pezzo che la norma (peraltro retroattiva per tutto il 2006) stabilisce che le auto immatricolate autocarro con più di 2 posti per rimanere tali debbono rispettare un rapporto tra portata e potenza piuttosto stringente fatto apposta per tagliare fuori i falsi autocarri. Saluti Marco

quote:Originally posted by sermarco Comunque solo per precisare ritengo sia molto improbabile che qualcuno si possa scaricare una A6 autocarro ancora oggi visto che è un pezzo che la norma (peraltro retroattiva per tutto il 2006) stabilisce che le auto immatricolate autocarro con più di 2 posti per rimanere tali debbono rispettare un rapporto tra portata e potenza piuttosto stringente fatto apposta per tagliare fuori i falsi autocarri. Saluti Marco >

> Se interessa ho una lista di amici che scaricano regolarmente auto simili: audi A4 avant, zafira, il mio vicino dicasa bmw x5, il mio collega range e mio cognato ml..... deduco che anche questa normativa abbia dei "buchi" o delle "inesattezze"....[;)][;)]

la normativa non ha "buchi" o inesattezze, è che moltissima gente "se la rischia"!!!! Se ti piglia la GdF mentre adoperi per svago il mezzo omologato autocarro o ufficio viaggiante, sono dolori: intanto sei tenuto a versare TUTTA l'IVA defalcata e tutti i benefici sull'IRPEF (con le sanzioni) e poi scattano gli accertamenti... Che poi ci sia tanta gente che preferisca correre questo rischio, beh, affari (è proprio il caso di dire...) loro. Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">

Il riferimento è il dl 223 4/07/06 convertito in legge n. 248 4/08/06 ed in particolare un provvedimento del direttore dell’agenzia delle entrate del 6/12/06, che avrei volentieri allegato in pdf ma che non so come si fa ma comunque facilmente reperibile sul sito

www.agenziaentrate.gov.it

tra la documentazione fiscale, in cui è stabilito che tutte le auto immatricolate anche con codice n1 che abbiano più di 4 posti sono fiscalmente comunque un’auto se: Potenza in Kw >= 180 Portata in ton ora se la matematica non è un opinione un auto con 150 Kw (circa 200cv) per rimanere autocarro dovrebbe avere circa 840 Kg di portata ed anche se scendi a 100Kw la portata rimane intorno ai 550 Kg che a me sembra più tipica di un Ducato che di un’auto ma l’hai detto te in Italia tutto è possibile. Comunque in quanto norma fiscale sicuramente dei bachi ci possono essere e se leggi il provvedimento di cui sopra vedrai che non a caso al punto 2 si dice che l’agenzia si riserva di estendere l’applicazione del provvedimento anche a veicoli che rispettino il rapporto (ne fosse sfuggito qualcuno). I modelli di auto che hai elencato non mi sono capitati quindi non saprei ne ho avuti altri e sono rimasti autocarri solo un paio che effettivamente non sono auto di lusso e che per tipologia sono molto vicini ad un furgone. Comunque nel mio caso i proprietari si sono subito accorti facendo il bollo perché l’aci applica in automatico la formula e già a gennaio hanno fatto pagare il bollo come fosse un’auto. Questo per quanto riguarda le norme poi se invece parliamo del fatto che uno si è fin qui scaricato l’auto autocarro e vuole continuare a farlo allora è un altro discorso non centrano i bachi nelle norme. Tutti i giorni ho a che fare con i “furbetti” della partita iva convinti e determinati a “scaricà” qualsiasi cosa nell’attività dal televisore al plasma da 42 pollici al home theatre, dal pranzo di comunione del figlio al computer della moglie, figlio/a, amante e chi più ne ha più ne metta! L’importante è che tanta determinazione rimanga anche quando uno subisce un controllo da parte di un funzionario che non ha come “mission” quella di verificare la correttezza della tua contabilità/bilancio/dichiarazione ma quello di rispettare un ferreo budget imposto dal ministro di turno e che quindi in prima battuta recupera a tassazione non solo ciò che è minimamente dubbio ma anche generalmente ciò che è chiaro e limpido allo scopo di costringerti a trattare su una cifra da sborsare comunque. In queste situazioni, almeno nella mia esperienza, sono pochi i clienti che con determinazione e coraggio dicono: bene fin qui mi sono approfittato ora pago e zitto. Saluti Marco

Il concetto che hai espresso è chiarissimo e lo condvido. Infatti io non ho mai detto che sia "legale", ma soltanto che in molti lo fanno.....e non sono pochi. Poi in caso di controlli è tutta un'altra musica...anche se si dice in giro di contenziosi duranti 5 anni e alla fine bolle di sapone.. In ogni caso, visto che sei "del mestiere" posso chiederti una dritta????? UN agente di commercio puo' scaricare 2 vetture o puo' farlo solo se ha un sub-agente? Grazie e ciao[:)]

Come è stato già detto un agente di commercio produce reddito d'impresa quindi può inserire nella sua attività più veicoli che chiaramente debbono essere in qualche modo strumentali alla stessa. Saluti Marco P.S. Scusa ma non avevi 3 commercialisti in famiglia? Scherzo ciao[:D]

Esatto. 3 commercialisti. Che mi hanno dato ognuno una versione diversa. Questo era il problema..[;)]

Ah ecco ora capisco..... bè speriamo che non ti abbia dato una quarta versione... Sul criterio generale credo non ci siano tanti dubbi se mai il problema è giustificare l'uso di due veicoli quando si è da soli. Però io ad esempio tra i vari ho il caso di un imprenditore individuale che consegna tutti i giorni prodotti alimentari in mezza regione e che ha 2 Sprinter (speriamo che yuma non ci legga se no mi fa nero!) frigoriferi identici perchè ne tiene uno di scorta in caso di guasti, incidenti, etc in maniera che l'attività non si fermi mai. Il caso è un pò diverso però... Saluti Marco

Sono agente di commercio. Io scarico il camper e non mi faccio problemi. Sono più che congruo con i parametri. E