Bombole vetroresina

Sul sito Butangas parla di miscela di propano e butano, ma è così per tutte le bombole, il così detto "propano puro" solitamente è una miscela con la prevalenza di propano, così dicono gli esperti.

http://www.butangas.it/il-gpl/cose-il-gpl/

penso che come per tutte le bombole, probabilmente la miscela sarà variata su base stagionale, quindi piu ricca di propano in inverno.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Concordo con quanto detto da Tommaso, inoltre aggiungo essendo tu in valle, come vorrebbe la logica, in valle d'aosta (territorio più freddo di altri posti) dovrebbero usare una miscela più ricca di Propano, di quanto non lo so però ...
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/10/2016 alle 16:24:35

Sul sito Butangas parla di miscela di propano e butano, ma è così per tutte le bombole, il così detto propano puro solitamente è una miscela con la prevalenza di propano, così dicono gli esperti. penso che come per

tutte le bombole, probabilmente la miscela sarà variata su base stagionale, quindi piu ricca di propano in inverno. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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non vorrei dire ma mi pare che il motivo che ci mettono una percentuale di butano e per le eventuali perdite....perchè il propano e inodore !!  (ma ridico...mi pare )....

 Sia propano che butano sono inodori ( come il metano) vengono " odorizzati" con composti solforati ,di odore abbastanza sgradevole, per segnalarne la presenza . Saluti. Gianni

In risposta al messaggio di nemo family del 27/10/2016 alle 17:25:18

non vorrei dire ma mi pare che il motivo che ci mettono una percentuale di butano e per le eventuali perdite....perchè il propano e inodore !!  (ma ridico...mi pare )....

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no Giorgo , come ha ben specificato nebris tutte le miscele che compongono il gpl all'origine son inodori , vengono odorizzate allo stoccaggio con % ben prestabilite di appositi odoranti 

ciao
mario

probabilmente viene messo anche del butano perchè forse costa meno, inoltre, mi sembra che il propano debba stare a pressione piu elevata mentre il butano basta una pressione piu bassa, e forse così mediano una pressione non troppo alta, ma non lo so mica, me lo chiedo anch'io.

Per esempio le famose bombole campingaz sono di butano e ho sentito dire che è perchè vengono casomai tenute nelle auto dei campeggiatori parcheggiate al sole a 60°, e quindi il butano aumenta meno di pressione e è piu sicuro. Poi sarà da verificare se ha un fondo di verità o è una delle tante voci incontrollate.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/10/2016 alle 22:42:26

probabilmente viene messo anche del butano perchè forse costa meno, inoltre, mi sembra che il propano debba stare a pressione piu elevata mentre il butano basta una pressione piu bassa, e forse così mediano una pressione

non troppo alta, ma non lo so mica, me lo chiedo anch'io. Per esempio le famose bombole campingaz sono di butano e ho sentito dire che è perchè vengono casomai tenute nelle auto dei campeggiatori parcheggiate al sole a 60°, e quindi il butano aumenta meno di pressione e è piu sicuro. Poi sarà da verificare se ha un fondo di verità o è una delle tante voci incontrollate. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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le bombole ad utilizzo domestico sono collaudate per miscela e non per le alte pressioni del solo propano al 100% , come ben saprai la pressione di collaudo deve essere tre volte superiore alla pressione massima che si crea all'interno della bombola con miscela , tra l'altro la combustione dei vari bruciatori ad uso domestico con il solo propano creerebbe non pochi problemi e questo è uno dei motivi , quindi la % di propano in una miscela destinata al'utilizzo domestico non sara mai superiore dell'80% , solitamente è del 75-78 % indipendentemente dalla zona o località climatica , la differenza di costo tra butano e propano è irrilevante vicino al nulla 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 28/10/2016 alle 00:52:27

le bombole ad utilizzo domestico sono collaudate per miscela e non per le alte pressioni del solo propano al 100% , come ben saprai la pressione di collaudo deve essere tre volte superiore alla pressione massima che si crea

all'interno della bombola con miscela , tra l'altro la combustione dei vari bruciatori ad uso domestico con il solo propano creerebbe non pochi problemi e questo è uno dei motivi , quindi la % di propano in una miscela destinata al'utilizzo domestico non sara mai superiore dell'80% , solitamente è del 75-78 % indipendentemente dalla zona o località climatica , la differenza di costo tra butano e propano è irrilevante vicino al nulla  mario

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Quindi quando anni fa con il mansardato andavo a fare il pieno per il bombolone e mi dicevano "vai fare il pieno a Briancon, non farlo in città che quel GPL la resiste meglio al freddo perché c'è più propano ..." erano tutte fesserie?
E' una domanda ... non una presa per il kiulo, quindi ti prego di rispondermi ...
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

In risposta al messaggio di campersempre del 28/10/2016 alle 02:08:21

Quindi quando anni fa con il mansardato andavo a fare il pieno per il bombolone e mi dicevano vai fare il pieno a Briancon, non farlo in città che quel GPL la resiste meglio al freddo perché c'è più propano ... erano

tutte fesserie? E' una domanda ... non una presa per il kiulo, quindi ti prego di rispondermi ... Saluti e buoni km a tutti. Bruno Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

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in zone alpine ed in particolare quelle nordiche diversamente dalle zone di pianura durante il periodo invernale il gpl al distributore stradale potrebbe avere una % di propano superiore ma tale % mai supererà l'80% , anche le loro cisterne sono collaudate per le pressioni di miscela e non per pressioni del propano al 100% che è decisamente superiore e diciamo pure del doppio ma a parte questo esiste poi anche il problema combustione dei motori , non ti hanno detto nessuna fesserie 

in zona di pianura al centrosud la % il propano pressso colonnine o distributori stradali mediamente è al 50/60 % per tutto l'anno mentre al nord durante l'inverno arriva anche al 75% on eccezione delle zone alpine che arriva anche al 78 % e raramente all'80% , diverso è per il gpl venduto in bombole domestiche ove è sempre possibile scegliere miscela più o meno ricca di propano ma anche in questo caso mai superiore all'80 % 

 al nord se durante la stagione calda e quella fredda dai una occhiata al gruppo manometrico della cisterna (non quello sulla pompa) noterai che durante la stagione fredda pur essendoci più freddo la pressione in cisterna sarà nettamente superiore di almeno 2 bar e in zone alpine anche 2,5 bar indipendentemente dalla quantità di gpl entrocontenuto 

sono di turo come volontario all'ospedale del mio paesello reparto autolettighe e fortunatamente nessuna emergenza , con la tua domanda mi stai dando un grande aiuto per tenermi sveglio 

notte
mario

Grazie!
Io invece ero già nel mondo dei sogni.
a quest'ora forse lo sarai tu, almeno lo spero per te, quindi buon risveglio ...
Saluti e buoni km a tutti. Bruno _______________________________________ Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone (John Steinbeck)

Io l'ho sempre saputo così,
come il GPL stradale è quasi sempre in miscela, la percentuale varia con la stagione e  la latitudine, già a valori prossimi allo zero si separano solidificando il butano ,non tutti tengono le bombole al coperto, figurati le auto. 
Poi se qualcuno garantisce il 100 % di propano è tutto da verificare, 
chissà se si vede in una bombola trasparente lasciata a -30°.
Roberto 

Roberto@
Mario è del settore , per questo mi incazzo quando viene contraddetto,soprattutto se non è un SUPERTECNICO  come te...
Michè

In risposta al messaggio di ecostar del 28/10/2016 alle 00:52:27

le bombole ad utilizzo domestico sono collaudate per miscela e non per le alte pressioni del solo propano al 100% , come ben saprai la pressione di collaudo deve essere tre volte superiore alla pressione massima che si crea

all'interno della bombola con miscela , tra l'altro la combustione dei vari bruciatori ad uso domestico con il solo propano creerebbe non pochi problemi e questo è uno dei motivi , quindi la % di propano in una miscela destinata al'utilizzo domestico non sara mai superiore dell'80% , solitamente è del 75-78 % indipendentemente dalla zona o località climatica , la differenza di costo tra butano e propano è irrilevante vicino al nulla  mario

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Grazie, mi hai spiegato cose che non sapevo e ora so
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

 Sei proprio sicuro che solo abbassando la temperatura il butano si separi dal propano solidificando? Perché se così fosse avresti trovato un metodo per separare due gas che funziona all'opposto della distillazione frazionata...

E' lo stesso metodo che si usa per distillare la grappa (si dà calore, il metanolo -testa- evapora per primo e poi condensa nella storta -e si scarta- poi si tiene l'etanolo, poi nella pentola a un certo punto rimangono propanolo butanolo pentanolo etc -e si scartano-)

Nella distillazione frazionata dei gas hai metano+etano+propano+butano+ etc.. tutti assieme. Nella colonna di distillazione hai più in alto il metano e poi a scendere nei vari comparti inferiori avrai etano, propano, butano, e in fondo alla colonna tutti i prodotti più pesanti.

Se invece vogliamo parlare di quello che succede in una bombola quando apri il rubinetto, il discorso è diverso...
Hai un mix di butano e propano allo stato liquido (mescolati, NON separati, a qualunque temperatura).

La parte della bombola dove non c'è liquido avrà fino a circa 0°C un mix di propano e butano gassosi in equilibrio con la fase liquida sottostante. Continuamente ci saranno molecole dei due prodotti che evaporeranno dal liquido e contemporaneamente ci saranno molecole dei due gas che passeranno allo stato liquido.

L'equilibrio fra la fase gassosa e quella liquida fa sì che la bombola abbia una certa pressione, assicurata dalla presenza della fase gassosa.

. Man mano che si abbassa la temperatura, la fase gassosa di butano andrà diminuendo, lasciando spazio alla fase gassosa di propano (che diventerà preponderante). 

N.B. Se nella bombola ci fosse solo butano, arrivati a -1° la pressione della bombola scenderebbe a 0 Bar.

A temperature basse (sotto i -1°C), aprendo il rubinetto della bombola, la frazione di propano gassifica (e gassifica -molto meno- anche un po' di butano, che ha comunque una sua pressione parziale di gas anche allo stato liquido) per ripristinare la pressione di equilibrio della bombola.

Come effetto, avrai che nel GPL che rimane nella bombola, la percentuale di butano andrà aumentando e rimarrà liquida anche quando il propano arriverà alla percentuale di 0%. A questo punto la pressione della bombola scenderà a 0 Bar.

Infatti il butano è gassoso fino a -1°C, ed è liquido fino a circa -140°C. Augurati di non arrivare mai a vedere il butano che solidifica...senza scafandri adeguati!

La pressione della bombola scenderà a 0 Bar -anche se c'è ancora propano- quando la temperatura scenderà sotto i -42°C (temperatura di ebollizione del propano).

Ciao da Dash