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daba
daba
27/11/2006 76
Inserito il 11/01/2007 alle: 09:36:13
Qualche settimana fà avevo scritto in merito alle problematiche dei dispositivi elettronici alimentati a 12Volts ma non realizzati appositamente per l'ambiente automotive; penso ad esempio ai TV LCD, alle lampade elettroniche, ai ricevitori sat e DVB-T. Qui da noi abbiamo fatto un importante investimento acquistando un set della Schaffner per la generazione dei segnali interferenti condotti, ovvero abbiamo la possibilità di generare dei disturbi sulla linea a 12 Volts. Per l'occasione abbiamo provato una VDR (un dispositivo che deve limitare le extratensioni) piuttosto robusta, 2000A per 10 uS, e l' abbiamo sottoposta ad un impulso ISO 7637 tipo 5 (corrisponde al distacco di una batteria mentre l'alternatore è in carica). Di seguito la sequenza del test (avvenuto in 5 secondi) Purtroppo il test ha avuto esito negativo; la VDR si è distrutta (con rischio di incendio) e l'apparecchiatura eventualmente collegata sarebbe andata distrutta e/o danneggiata. Analoga situazione è avvenuta con l'utilizzo di diodi veloci ad alta corrente impulsiva (tipo Tranzorb). Questo a titolo di esempio per evidenziare le molteplici problematiche dell'elettronica in ambiente automotive. Daniele

Modificato da daba il 11/01/2007 alle 16:56:24
oldman
oldman
-
Inserito il 11/01/2007 alle: 12:22:24
@ daba: beh per ora con il tuo esperimento hai solo dimostrato che quel varistor (un S20K14AUTO?), con quel circuito di alimentazione, non regge l' energia che gli somministra quel tipo di impulso, e che quindi, se vuoi proteggere una apparecchiatura a valle (che non si sa quanto è sensibile ai disturbi), devi mettere un VDR più grosso o meglio un elemento induttivo a monte... Osservo anche, a margine, che l' evento simulato dall' impulso ISO7637 di tipo 5 (distacco della batteria) nei camper è alleviato dal fatto che in marcia in parallelo alla BM c' è la BS. Infine vorrei ribadire che in questo forum nessuno che io ricordi (o forse uno) ha denunciato guasti ad apparecchiature ESA per sovratensioni, neanche quelli che collegano i LED senza resistenze in serie[:)]. Si lamentano invece molti malfunzionamenti (ma non guasti) per tensione di batteria troppo bassa. Comunque, sarebbe molto bello se la tua ditta investisse qualche centinaio di euro nell' acquisto di un po' di televisorini LCD e di qualche inverter di fabbricazione cinese e li sottoponesse alle prove della ISO7637... ma certo le aziende non possono fare le cose per beneficenza. Però una rivista come PleinAir potrebbe sponsorizzare il tutto e farci un bell' articolo... che ne dice la redazione di PleinAir? saluti
Errante
Errante
-
Inserito il 11/01/2007 alle: 12:30:40
[:0] OK, ma che tipo di VDR è stato messo? Andrebbe messa una versione che sopporta il colpo di frusta previsto dalla ISO7637 che arriva se non ricordo male anche a 100Volt (per batteria +12V) Cmq per i dispositivi non conformi alle ISO per Automotive vengono in soccorso, da un po' di anni, i moderni alternatori che se si trovano a vuoto (batteria improvvisamnete staccata), limitano il colpo di frusta (altrimenti sai quanta elettronica After Market salta? E poi tale colpo è un evento rarissimo. Inoltre anche i cinesi hanno imparato a mettere un circuito che disalimenta i circuiti interni se la tensione supera un certo valore sia in alto (come in questo test) o in basso (quando si accende l'auto, altro test ISO7627, l'andamento a "vasca da bagno"). tale circuito costa anche meno del VDR o dei transzorb... Insomma, fuoco e fiamme è raro, non creiamo allarmismi ai nostri amici, anche se sempre occhi e naso pronti. Complimenti, non pensavo si arrivasse a parlare di queste cose qui. [;)]

Modificato da Errante il 11/01/2007 alle 12:31:24
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daba
daba
27/11/2006 76
Inserito il 11/01/2007 alle: 12:37:39
Salve beh per ora con il tuo esperimento hai solo dimostrato che quel varistor (un S20K14AUTO?), con quel circuito di alimentazione, non regge l' energia che gli somministra quel tipo di impulso, e che quindi, se vuoi proteggere una apparecchiatura a valle (che non si sa quanto è sensibile ai disturbi), devi mettere un VDR più grosso o meglio un elemento induttivo a monte... > Un VDR più grosso non è la soluzione, in quanto il livello energetico è notevole o perlomeno è necessario un VDR MOLTO grosso, forse più costoso dell'apparecchiatura che si desidera proteggere. L'uso di un induttore a monte del circuito richiede un valore di induttanza molto elevato che, se unito ad un altrettanto valore di corrente significativo, comporta un oggetto voluminoso e costoso. L'alternativa ovviamente esiste e si tratta di applicare un apposito circuito in grado di eliminare il 'dump'. Osservo anche, a margine, che l' evento simulato dall' impulso ISO7637 di tipo 5 (distacco della batteria) nei camper è alleviato dal fatto che in marcia in parallelo alla BM c' è la BS. > E' vero che l'evento è molto raro, ma quando accade è distruttivo. Infine vorrei ribadire che in questo forum nessuno che io ricordi (o forse uno) ha denunciato guasti ad apparecchiature ESA per sovratensioni, neanche quelli che collegano i LED senza resistenze in serie. Si lamentano invece molti malfunzionamenti (ma non guasti) per tensione di batteria troppo bassa. > Ciò è vero, ma molti malfunzionamenti (come ad esempio la perdita dei dati nelle memorie EEPROM o FLASH) sono riconducibili a fenomeni impulsivi quali il tipo 3 delle ISO 7637 Comunque, sarebbe molto bello se la tua ditta investisse qualche centinaio di euro nell' acquisto di un po' di televisorini LCD e di qualche inverter di fabbricazione cinese e li sottoponesse alle prove della ISO7637... ma certo le aziende non possono fare le cose per beneficenza. > Più che la beneficenza è la consapevolezza di avere un prodotto in grado di lavorare in ambiente automotive senza trovarsi con la catasta di apparecchiature danneggiate. I prodotti che andremo a distribuire nei prossimi mesi saranno verificati con questo set. Però una rivista come PleinAir potrebbe sponsorizzare il tutto e farci un bell' articolo... che ne dice la redazione di PleinAir?
oldman
oldman
-
Inserito il 11/01/2007 alle: 15:26:07
@ daba: il mio accenno alla beneficenza si riferiva alla eventualità che la vs ditta facesse delle prove non sulle apparecchiature che distribuirete voi (mi complimento caldamente con la vostra iniziativa di testare seriamente i prodotti che metterete sul mercato) ma su quelle degli altri, cioè quelle che troviamo attualmente sul mercato. E a pensarci, non sarebbe comunque beneficenza, ma una bella pubblicità comparativa per voi (e del tutto lecita). saluti
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daba
daba
27/11/2006 76
Inserito il 11/01/2007 alle: 16:50:12
Avere tempo..... Sembra così, ma tra fare nuovi progetti, provare i prodotti di importazione e verificare la qualità di produzione dei lotti si fa duretta.. Daniele
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