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marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 06/08/2015 alle: 11:06:15

Gabriel ,

vai a rileggerti cosa ho scritto all'epoca
... forse nessuno ha fatto caso , superficialmente a ciò che ho descritto , ma quel cavo , ti assicuro che a me è arrivato diverso e non certo nella lunghezza o nel diametro degli occhielli capicorda , proprio nella fattura dei rivestimenti e nel diametro della treccia ( poco superiore in verità ) , oltre ad avere una protezione in più per un solo tratto di cavo ( grigio alluminio )  , verosimilmente quello posteriore in prossimità dell'alternatore stesso

..il numero di particolare , sempre lo stesso era frown

Ma puoi anche non crederci , perché effettivamente un po' incredibile lo è , tanto che lo feci presente all'epoca surprisesad

Del resto , negli anni avrò misurato 30 , forse anche 40 mezzi ad oggi e MOLTI risultano affetti dallo stesso problema , anche questo mi sembra d'aver scritto , ma nessuno sta li a misurare e chiedersi tanti  PERCHE' , al massimo si va dal concessionario di fiducia che ti " risolve " il problema con un fantomatico accrocco magico da 250/300 eurini laugh

..c'est plus facile yes



Mar..cucciolowink
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 06/08/2015 alle: 11:17:27

// Se ho passato 6 ore sotto il camper per cambiare quel @azzo di cavo montandone uno fallato potrei perdere la pazienza...E' un lavoro che non auguro a nessuno di dover fare... senza buca e non potendo smontare i tubi del filtro è quasi impossibile sostituire quel maledetto cavo...Ho ancora tutte le braccia e le mani piene di lividi e tagli... //

Ecco , non solo ti credo , ma posso descriverti tutte le fasi del montaggio di quel cavo , a partire dallo smontaggio di quel mezzo carter in plastica , lato alternatore e filtro aria , lato guida , altrimenti diventa mooooolto più complesso il lavoro

L'unica differenza è che io ho solo fatto diciamo , un lavoro di concetto blushlaugh

..fortunatamente ho incontrato un ragazzo che 15 anni or sono lavorava per me , nella mia concessionaria come apprendista elettrauto , adesso in Fiat , ecco come mai sono stato " fortunato " e come mai ho potuto assistere e indicare cosa e dove controllare , lavoro svolto in più fasi , in quanto il difetto è subdolo , anche per questo nessuno è disposto a mettersi li a smadonnare , noi lo abbiamo fatto praticamente a porte chiuse , nella pausa pranzo ...capisci ammè coollaugh


Mar..cucciolowink


 
19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 06/08/2015 alle: 11:47:09
In risposta al messaggio di marcucciolo del 06/08/2015 alle 11:17:27

// Se ho passato 6 ore sotto il camper per cambiare quel @azzo di cavo montandone uno fallato potrei perdere la pazienza...E' un lavoro che non auguro a nessuno di dover fare... senza buca e non potendo smontare i tubi del
filtro è quasi impossibile sostituire quel maledetto cavo...Ho ancora tutte le braccia e le mani piene di lividi e tagli... // Ecco , non solo ti credo , ma posso descriverti tutte le fasi del montaggio di quel cavo , a partire dallo smontaggio di quel mezzo carter in plastica , lato alternatore e filtro aria , lato guida , altrimenti diventa mooooolto più complesso il lavoro L'unica differenza è che io ho solo fatto diciamo , un lavoro di concetto ..fortunatamente ho incontrato un ragazzo che 15 anni or sono lavorava per me , nella mia concessionaria come apprendista elettrauto , adesso in Fiat , ecco come mai sono stato fortunato e come mai ho potuto assistere e indicare cosa e dove controllare , lavoro svolto in più fasi , in quanto il difetto è subdolo , anche per questo nessuno è disposto a mettersi li a smadonnare , noi lo abbiamo fatto praticamente a porte chiuse , nella pausa pranzo ...capisci ammè Mar..cucciolo  
...

il difetto è subdolo

E' molto subdolo ma seconde me non è nel cavo.....
Che poi il cavo non sia adeguato o al limite per 140 A siamo tutti d'accordo.

140 A @ 14,4 V sono 2 kW  e se voglio limitare la caduta di tensione a non più di 0,2 V con 3 metri di cavo ( distanza dall'alternatore fino al nodo batteria ) dovremmo avere cavi da 75 mm2.

Ho misurato anch'io un diametro esterno di 11 mm e l'isolante essendo molto fine la sezione potrebbe essere 3,14 * 5^2 = 78,5 .... ma non è un conduttore unico e c'è un coefficiente di riempimento che non è 1 ....

Questa sera rimisuro il vecchio ( più nuovo sad)  che ho dovuto tagliare per sfilarlo dalla guaina...
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 06/08/2015 alle: 12:31:41
In risposta al messaggio di Topolone del 06/08/2015 alle 11:47:09

il difetto è subdolo E' molto subdolo ma seconde me non è nel cavo..... Che poi il cavo non sia adeguato o al limite per 140 A siamo tutti d'accordo. 140 A @ 14,4 V sono 2 kW  e se voglio limitare la caduta di tensione
a non più di 0,2 V con 3 metri di cavo ( distanza dall'alternatore fino al nodo batteria ) dovremmo avere cavi da 75 mm2. Ho misurato anch'io un diametro esterno di 11 mm e l'isolante essendo molto fine la sezione potrebbe essere 3,14 * 5^2 = 78,5 .... ma non è un conduttore unico e c'è un coefficiente di riempimento che non è 1 .... Questa sera rimisuro il vecchio ( più nuovo )  che ho dovuto tagliare per sfilarlo dalla guaina...
...

E' molto subdolo ma seconde me non è nel cavo....

Per stabilirlo " basta "  laugh  misurare cosa esce dal generatore e cosa arriva all'utilizzatore

Ricordati del fattore CALORE  , quindi le prove devi necessariamente raddoppiarle ...e qui casca l'asino sad

So che è complicato misurare a freddo e ....a caldo angry

Acquista subito un voltmetro da presa accendisigari , da tenere sempre in una delle due prese accendisigari sul cruscotto , vedrai che ti racconterà un pò di cosette  wink

// Che poi il cavo non sia adeguato o al limite per 140 A siamo tutti d'accordo. //

Adesso ti faccio ridere ...quel cavo è già quello " potenziato " per gli alternatori potenziati ( 140 e 180A ) surprisecrying


La cosa migliore da fare è sicuramente quella di sostituire il cavo , con uno più adeguato , di sezione generosa e morbido , al silicone yes


Se ti fosse arrivato un cavo modificato , adesso sono sicuro che saresti soddisfatto almeno al 90% ...come me !



Mar..cucciolowink
 
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Stargate
Stargate
20/02/2007 1448
Inserito il 06/08/2015 alle: 15:03:14

Mi dispiace ma ora .... ANDIAMO IN FERIE....coolwink, al ritorno quando becco l'ispettore della ricambi chiederò lumi.
 
Marco
19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 06/08/2015 alle: 15:26:14
In risposta al messaggio di marcoghira del 06/08/2015 alle 15:03:14

Mi dispiace ma ora .... ANDIAMO IN FERIE...., al ritorno quando becco l'ispettore della ricambi chiederò lumi.   Marco

Ho preso le difese di mamma Fiat e tu mi tratti cosi...
Cattivo devil
ANDIAMO IN FERIE ANCHE NOI wink

Con una tensione un po bassina ma porto il VIAGRA
 
18
Stargate
Stargate
20/02/2007 1448
Inserito il 06/08/2015 alle: 16:02:55
In risposta al messaggio di Topolone del 06/08/2015 alle 15:26:14

Ho preso le difese di mamma Fiat e tu mi tratti cosi... Cattivo ANDIAMO IN FERIE ANCHE NOI Con una tensione un po bassina ma porto il VIAGRA  

Noooooo devi portarti il Voltagraenlightenedenlightened
Buone vacanze.winkcool
Marco
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 06/08/2015 alle: 16:49:41
In risposta al messaggio di Topolone del 06/08/2015 alle 15:26:14

Ho preso le difese di mamma Fiat e tu mi tratti cosi... Cattivo ANDIAMO IN FERIE ANCHE NOI Con una tensione un po bassina ma porto il VIAGRA  

Con un  eu10  , vedrai che ti togli la paura e stai anche al fresco enlightenedyes



Mar..cucciolowink

19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 06/08/2015 alle: 17:16:36
In risposta al messaggio di marcucciolo del 06/08/2015 alle 16:49:41

Con un  eu10  , vedrai che ti togli la paura e stai anche al fresco Mar..cucciolo

Naaaa ,  EDF
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 07/08/2015 alle: 19:46:45
ho un problema simile che descrivo tra poco in un topic apposito. prego commentatelo.
19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 07/08/2015 alle: 22:57:13
In risposta al messaggio di sergiozh del 07/08/2015 alle 19:46:45

ho un problema simile che descrivo tra poco in un topic apposito. prego commentatelo.

Ciao Sergio,

Se posso lo farò di certo.... tra poco parto in vacanza per cui non so se potrò esserti utile prima del rientro.
Oggi ho fatto altre misure che sembrano confermare la mia prima ipotesi......forse il problema è la BM ...
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 07/08/2015 alle: 23:10:59
In risposta al messaggio di Topolone del 07/08/2015 alle 22:57:13

Ciao Sergio, Se posso lo farò di certo.... tra poco parto in vacanza per cui non so se potrò esserti utile prima del rientro. Oggi ho fatto altre misure che sembrano confermare la mia prima ipotesi......forse il problema è la BM ...

Azz..ti porti il lavoro in vacanza ( tester )  ??surpriselaugh

.. a me la badante ogni tanto mi fa sparire qualcuno dei miei giocattoli , così è sicura che ho meno distrazioni ( lei crede ) ,  in camper invece ho doppioni imboscati dappertutto blush

A Giugno ,  in Sicilia s'è guastata la pompa dell'acqua ed io l'ho lasciata all'asciutto per un paio di giorni , solo docce comunali ..in spiaggia laugh

..un pomeriggio , approfittando della sua assenza ho riparato la pompa ( grazie ai miei giocattoli ) ma non dissi nulla  , staccavo il fusibile cheeky

Andati avanti così per un paio di giorni , poi ha scoperto il trucco ..il serbatoio s'era svuotato cryinglaugh



Mar..cucciolowink
19
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 07/08/2015 alle: 23:56:08
In risposta al messaggio di marcucciolo del 07/08/2015 alle 23:10:59

Azz..ti porti il lavoro in vacanza ( tester )  ?? .. a me la badante ogni tanto mi fa sparire qualcuno dei miei giocattoli , così è sicura che ho meno distrazioni ( lei crede ) ,  in camper invece ho doppioni imboscati
dappertutto A Giugno ,  in Sicilia s'è guastata la pompa dell'acqua ed io l'ho lasciata all'asciutto per un paio di giorni , solo docce comunali ..in spiaggia ..un pomeriggio , approfittando della sua assenza ho riparato la pompa ( grazie ai miei giocattoli ) ma non dissi nulla  , staccavo il fusibile Andati avanti così per un paio di giorni , poi ha scoperto il trucco ..il serbatoio s'era svuotato Mar..cucciolo
...

Non ho fatto la foto .....ma domani forse la faccio
Ho recuperato uno spinotto da accendisigari e ho collegato un vecchio tester....
Misure molto interessanti.....
Come ho detto a Sergio il tutto potrebbe essere dovuto ad una BM fiacca....adesso è in carica con un caricabatteria serio.....domani altri test....
 
19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 08/08/2015 alle: 11:53:13
Ultime News








Tutte le tensioni e le correnti sono coerenti.
Le mie conclusioni sono :
La BS al Litio mantiene una tensione "troppo" alta anche sotto carico. E' un pregio per una batteria ma che può diventare sui camper un difetto.
Troppe perdite di tensioni in giro.
Tutti i cablaggi, sia Fiat che del camper, sono sottodimensionati o al limite. Le cadute di tensioni sono dell'ordine di 0,1 V per ogni utenza Fiat ( fari, AC, ventole , autoradio ) .
Dai 14,15 Volt con tutto spento si scende a 13,6 V sulla batteria motore con le utenze accese. Altre perdite per andare sul parallelatore dove arriva uno scarso 13,4 V e la frittata è fatta ...... ben 11,2 A prelevati dalla BS per alimentare il frigo ( vedi foto ).

Ho due possibilità....raddoppio tutti i cavi fino al nodo frigo che dovrebbe essere il morsetto BS sul parallelatore ( di questo non sono sicuro ) oppure mi devo arrendere e mettere un elevatore di tensione dopo la BM.

 
18
marcucciolo
marcucciolo
rating

18/12/2007 9053
Inserito il 08/08/2015 alle: 22:45:34
Ladro di ipotesi  laugh

// Le ipotesi possono essere tante , anche la gialla potrebbe entrarci indirettamente , ma l'idea che mi son fatto è che l'impianto , anche con il cavo nuovo , non funziona al 100%  //

A questo punto mi sembra verosimile l'ipotesi che la gialla si trasformi nel generatore dominante , fermo restando che l'impianto è quel che è sad

Adesso forse accendo una lucina ..ina ..ina

..e se riuscissi a impedire al generatore di erogare agli altri utilizzatori , magari solo in determinate circostanze ?

Vabbè pensaci stanotte laugh



Mar..cucciolowink


 
19
Topolone
Topolone
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19/12/2006 12096
Inserito il 08/08/2015 alle: 23:00:59
In risposta al messaggio di marcucciolo del 08/08/2015 alle 22:45:34

Ladro di ipotesi   // Le ipotesi possono essere tante , anche la gialla potrebbe entrarci indirettamente , ma l'idea che mi son fatto è che l'impianto , anche con il cavo nuovo , non funziona al 100%  // A questo punto
mi sembra verosimile l'ipotesi che la gialla si trasformi nel generatore dominante , fermo restando che l'impianto è quel che è Adesso forse accendo una lucina ..ina ..ina ..e se riuscissi a impedire al generatore di erogare agli altri utilizzatori , magari solo in determinate circostanze ? Vabbè pensaci stanotte Mar..cucciolo  
...

bravo il mio amico....

Adesso inventiamo lo sparallelatore sad

Sai cosa faccio.....un bel niente ..... anche se ci penserò stanotte laugh
18
marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 08/08/2015 alle: 23:14:16
In risposta al messaggio di Topolone del 08/08/2015 alle 23:00:59

bravo il mio amico.... Adesso inventiamo lo sparallelatore Sai cosa faccio.....un bel niente ..... anche se ci penserò stanotte

// Adesso inventiamo lo sparallelatore sad//

laughlaughlaughlaugh
..vedi cosa riesco a fare per un amico?  angel

L'idea sana resta quella di far funzionare correttamente l'impianto e poter utilizzare tutto il potenziale di un alternatore da 2Kw

..in seconda battuta si pensa ad un rimedio e tante idee malsane crying

Ma io lo so che sei un vincente e ti fermerai quindi alla prima battuta yes



Mar..cucciolowink





 
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maxime
maxime
20/08/2004 6551
Inserito il 09/08/2015 alle: 18:36:28
appena rientrato dal fine settimana e prima di mettere il camper in garage, dopo aver letto questo topic, ho voluto fare una veloce prova e la prova è stata fatta anche al camper del mio amico.
che dire.....sono/siamo rimasti meravigliati in quanto i dati postati da Topolone sono anche i dati che abbiamo rilevato nei nostri camper angry

1) mio camper : Tourer H 145 Ducato 150 cv cc 2300 euro 5 di marzo 2012 prove fatte con motore al minimo:
a) senza niente attaccato la centralina segna 14,3 sia BM e sia BS
b) frigo acceso la centralina scende a 13.8 sia per BM e BS
c) frigo acceso ed AC attaccata scende ancora a 13,5 - 13,6 sia per BM e BS

2) camper mio amico : Compactline Ducato 150 cv cc 2300 euro 5 di marzo 2014 sempre prove fatte con motore a minimo

nella sua centralina si leggono i solito valori della mia.

presumo quindi che se di cavo si tratta, nel 2014 continuano a montare i cavi fallati e non li hanno mai modificati angry e presumo che quindi è una norma dei Carthago (almeno quelli non modificati ad personam) che sia così per tutti.......

Massimo



 

Modificato da maxime il 09/08/2015 alle 18:37:47
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 09/08/2015 alle: 18:51:32

1. i carthago hanno centraline schaudt o di un'altra marca ?

2. non ho capito se i cavi problematici sono della meccanica ducato tra alternatore e BM o sono cavi dell'impiantistica del camper per la BS.

3. sarebbe interessante sapere se col motore a 2000 giri i voltaggi sono gli stessi.

Modificato da sergiozh il 09/08/2015 alle 18:55:12
21
maxime
maxime
20/08/2004 6551
Inserito il 09/08/2015 alle: 20:57:43

per ma marca della centralina credo che sia della CBE ma i pià esperti ti diranno. . . .

per il cavo sembra che sia quello che dall'alternatore va alla BM e quindi di mamma Fiat e di tutti i Ducato

per la prova a 2.000 giri devo rimandarla alla prossima uscita . . . .

Massimo

Modificato da maxime il 09/08/2015 alle 21:15:50
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