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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19204
Inserito il 22/02/2016 alle: 16:49:37

Voltsit non parla di clima o raffrescatori, ma non parla nemmeno di confronti economici 50 vs 180...

15.2 vs 35 ti sembrano vantaggiosi? A me no.

Io non cerco di convincere nessuno, semmai evito di far perdere tempo e soldi dove non servono agli utenti di col, senza accrocchi. Se anche un solo utente risparmia una volta tempo e soldi io sono già contento.

Aspetteremo anche di sapere dove Voltsit va in vacanza, ma se già si preoccupa di raffrescare la cellula ci sono pochissime speranza di farlo con ventoline che somigliano più ad una cappa aspirante che ad un vero e proprio ventilatore.

Il massimo, ma proprio il massimo che si può fare con una ventola è quello di installare un mini ventilatore di quelli a 5V puntati direttamente addosso con tutte le controindicazioni del caso...

Purtroppo c'è un solo caso dove l'aria aspirata dall'esterno può in qualche modo giovare all'interno della cellula, ed è quello di avere FUORI dal mezzo parecchi gradi in meno rispetto all'interno. Ma quando dentro ne abbiamo 35 e fuori 32 dopo una giornata di mezzo al sole non serve proprio a nulla, se non a rimpiangere il tempo perso e l'aver tergiversato ancora una volta su una scelta obbligata quando si vogliono raggiungere certi risultati.

www.susezzapasa.it

11
Voltsit
Voltsit
10/07/2014 435
Inserito il 22/02/2016 alle: 17:44:14
Accidenti quando mi volete stupire, ci riuscite.
Avevo perso le speranze che qualcuno rispondesse a questo post e poi vi siete sbizzarriti.
Cerco io di fare un sunto del post.

E' ovvio che quattro ventole da PC non fanno fresco, quello che io mi aspetto da queste quattro ventoline, è:
  • abbreviare i tempi di "rinfresco", Es. il camper tutto il giorno al sole ed ovviamente la sera è caldo ma all'esterno la temperatura per vari fattori cala velocemente, Le ventoline mi servono per abbreviare questo tempo di "adeguamento termico" tra l'interno e l'esterno.
  • Dato che sono molto silenziose, almeno spero, quando il caldo diventa intollerante, le posiziono nell'oblo sopra il letto.
  • Inoltre mi aspetto che queste quattro ventoline siano silenziose, anche perchè le doterò di temporizzatore e regolatore di velocità.
Ripeto mi rendo ben conto della differenza tra le ventoline ed un condizionatore, ma il mio vuole solo essere un semplice tentativo (ed economico) di approccio al problema caldo.
Un saluto a tutti
11
Voltsit
Voltsit
10/07/2014 435
Inserito il 22/02/2016 alle: 17:55:55
x

Phaserit e norbidic

se ho ben capito devo utilizzare le ventole in immissione aria (prendono aria dall'esterno tramite l'oblo e la inviano all'interno) scaricando la sovra pressio tramite le finestre che ovviamente sono aperte ?
 
Un saluto a tutti
13
Phaserit
Phaserit
21/10/2012 821
Inserito il 22/02/2016 alle: 18:52:08
In risposta al messaggio di Voltsit del 22/02/2016 alle 17:44:14

Accidenti quando mi volete stupire, ci riuscite. Avevo perso le speranze che qualcuno rispondesse a questo post e poi vi siete sbizzarriti. Cerco io di fare un sunto del post. E' ovvio che quattro ventole da PC non fanno
fresco, quello che io mi aspetto da queste quattro ventoline, è:abbreviare i tempi di rinfresco, Es. il camper tutto il giorno al sole ed ovviamente la sera è caldo ma all'esterno la temperatura per vari fattori cala velocemente, Le ventoline mi servono per abbreviare questo tempo di adeguamento termico tra l'interno e l'esterno. Dato che sono molto silenziose, almeno spero, quando il caldo diventa intollerante, le posiziono nell'oblo sopra il letto. Inoltre mi aspetto che queste quattro ventoline siano silenziose, anche perchè le doterò di temporizzatore e regolatore di velocità.Ripeto mi rendo ben conto della differenza tra le ventoline ed un condizionatore, ma il mio vuole solo essere un semplice tentativo (ed economico) di approccio al problema caldo. Un saluto a tutti
...

Finalmente sei arrivato, Laikone ha ragione su tutto ma le tue (nostre) esigenze sono diverse wink
Io ho le ventole in immissione e le faccio andare di notte per dormire per agevolare il calo della temperatura all'interno accumulato dagli arredi, se possibile cerco di tenere l'oblo aperto al massimo, io ho un mini heiki, se no rischi la cavitazione.
Il consumo tutto sommato è modesto e io le uso felicemente da più di 3 anni, in più sono totalmente removibili.
Chiaramente per avere un po' di sollievo ci devi stare sotto smiley
Io non apro le finestre, con gli oblo piccoli senza guarnizione e le grate del frigo l'aria esce tranquillamente, in più se non metti il ricircolo nella ventilazione cabina ne esce parecchia anche da li.
Ps non per dire ma ad un raduno avevo la fila che veniva a provare le ventole evidentemente non tutti vogliono/possono mettere un condizionatore sia per motivi economici sia perché fanno prevalentemente libera.
Io se potessi monterei il Fantastic Vent ma qui in italia ha prezzi improponibili, solo per la chiusura automatica in caso di pioggia...
Pps.Per me 180 euro per il turbovent sono troppi per quello che da, ma non vengo a criticare chi l'ha montato...
Ciao
Davide
Cornovaglia in Camper
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Roca
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05/10/2011 5864
Inserito il 22/02/2016 alle: 19:22:58
Ragazzi non crederete mica che vado in africa sul serio per le vacanze smiley
L'ho detto per dire che anche se andrò in posti piu caldi della media sono pronto a far fronte alla situazione yes
Anche io le ho provate tutte come dice laikone prima di decidermi a montare un climatizzatore.
in commercio su amazon su e bay ci sono dei mini ventilatori a 12 v con attacco a pinza che puo montare dove vuoi all'occorrenza....io ne ho due uno in mansarda e l'altro sul trasversale posteriore..... ma quando fa caldo, e soprattutto con il tasso di umidita elevato non ce ventilatore che tenga .



 
Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico.

Roberto

21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19204
Inserito il 22/02/2016 alle: 19:54:46
nemmeno io critico le scelte altrui, ma non vorrei che chiunque legga questi post finisca per percepire anche solo lontanamente che con 4 ventoline si risolve il problema caldo.
Per quanto riguarda l'aspettativa del diminuire il calore del mobilio ecc. ecc. lo trovo semplicemente utopico.
Forse è il caso di dire che entra in ballo l'effetto placebo...

faccio un esempio con i numeri al fine di essere meglio compreso.

Dove si ha bisogno del fresco?
Di solito dove c'è caldo... ma quando abbiamo caldo? Nel mio caso specifico quando la temperatura va oltre i 26° e l'umidità è alta vado in crisi.

Penso che chi più chi meno siamo stati tutti al mare in agosto... dove la temperatura di giorno arriva a 35 e oltre gradi, mentre la notte difficilmente va sotto i 28/29.

Il conto è presto fatto, ovvero, partendo dal presupposto che la temperatura interne del mezzo non sarà MAI uguale o inferiore a quella esterna mi chiedo, ma a 28/29° sentite fresco o caldo?
Vi do ragione se mi dite che forse con le venoline abbassiamo di UN grado la temperatura della cellula, ma se siamo comunque OLTRE la soglia personale di tolleranza non serve a nulla.

Certo che, se la vostra soglia di tolleranza è a 30° quando abbassate a 29 starete bene, ma ciò accade a UNA persona su 100

Date un'occhiata alla tabella seguente per capire anche solo un più o meno dove e come si muove il benessere in base a temperatura e umidità...








www.susezzapasa.it

Modificato da Laikone il 22/02/2016 alle 20:10:11
22
B747
B747
22/08/2003 3206
Inserito il 24/02/2016 alle: 09:34:47
Anche io avevo in mente una modifica del genere, ben consapevole che non potrà molto per contrastare un eventulae caldo soffocante. Però penso che rispetto a non averle (ed io non ho scelta verso il turbovent avendo un oblò 28x28)  sia comunque un miglioramento.

Più che altro vorrei lasciarle accese quando sono costretto a parcheggiare il camper sotto al sole (ho il pannello solare), ed in questo modo dovrebbero facilitare lo sfogo verso l'esterno del calore che si stratifica in alto. Poi con un variaore per pc vorrei poterle parzializzare per usi notturni (poco rumore)

Per ora ho provato due modelli, Cooler Master BC 120, ed Enermax Everest Advanced. Le prime rimandate indietro perchè facevano poco più di un alitino (ma silenziosissime) le seconde perchè avendo un sensore di velocità termostatico autonomo, non permettevano un controllo della velocità dall'esterno.

Le Scythe le avevo notate, ma stavo cercando un modello trasparente per filtrare meno la luce, se ne avete qualcuno da segnalarmi vi ringrazio!!

 
______________
Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S

Modificato da B747 il 24/02/2016 alle 09:55:31
13
Phaserit
Phaserit
21/10/2012 821
Inserito il 24/02/2016 alle: 10:55:16

Se hai posto potresi provare uno di questi due modelli BitFenix Spectre Pro LED:
Controlla bene l'altezza della ventola se ci stai quella da 20 è 2,5 cm quella da 23 è di 3 cm

http://www.amazon.it/BitFenix-2...


dalla foto sembra abbastanza trasparente, In più i led hanno una connessione separata e li puoi spegnere e accendere come vuoi laugh
The 2 pin cable has an attached cable loop. This cable is to turn on/off your LED's at your convenience. Do not plug it into a power source as there will be an electrical short and will burn your fan and cables. You can also attach this loop to our Hydra Pro fan controller for on-the-fly LED on/off. 
Chiaramente con una di queste non avrai un flusso come 4 Scythe...
ma queste non si sentono quasi...
Qui il variatore che può anche spegnerle completamente, la manopoa ha un interruttore.

http://www.amazon.it/gp/product...



200mm
Dimensions (mm)200x200x25mm
Current (A)0.33A ±10%
Speed (RPM)900 RPM ±10%
Air Flow (CFM)148.72 CFM ±10%
Air Pressure (mmH2O)1.26 mmH2O
Noise (dB-A)27.5 dB(A)

230mm
Dimensions (mm)230x200x30mm
Current (A)0.41A ±10%
Speed (RPM)900 RPM ±10%
Air Flow (CFM)156.27 CFM ±10%
Air Pressure (mmH2O)1.81 mmH2O
Noise (dB-A)25.6 dB(A)


Ciao
Davide

Modificato da Phaserit il 24/02/2016 alle 11:02:37
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19204
Inserito il 24/02/2016 alle: 11:21:04
In risposta al messaggio di B747 del 24/02/2016 alle 09:34:47

Anche io avevo in mente una modifica del genere, ben consapevole che non potrà molto per contrastare un eventulae caldo soffocante. Però penso che rispetto a non averle (ed io non ho scelta verso il turbovent avendo un
oblò 28x28)  sia comunque un miglioramento. Più che altro vorrei lasciarle accese quando sono costretto a parcheggiare il camper sotto al sole (ho il pannello solare), ed in questo modo dovrebbero facilitare lo sfogo verso l'esterno del calore che si stratifica in alto. Poi con un variaore per pc vorrei poterle parzializzare per usi notturni (poco rumore) Per ora ho provato due modelli, Cooler Master BC 120, ed Enermax Everest Advanced. Le prime rimandate indietro perchè facevano poco più di un alitino (ma silenziosissime) le seconde perchè avendo un sensore di velocità termostatico autonomo, non permettevano un controllo della velocità dall'esterno. Le Scythe le avevo notate, ma stavo cercando un modello trasparente per filtrare meno la luce, se ne avete qualcuno da segnalarmi vi ringrazio!!   Ciao! Gianluca Helix Izoard 555S
...

per fare ciò che vuoi fare tu, ovvero togliere la cappa di caldo che si forma a mezzo in parcheggio con tutte le finestre chiuse può essere una alternativa, anche se lasciando TUTTI gli oblò aperti ci sarebbe già un discreto scambio per via dell'effetto "aria calda" va in alto...

detto questo non è vero che non hai alternativa alla turbovent, certo non sono 35mcubi al minuto, ma 9, che malissimo non sono.
La soluzione si chiama TURBO 28, sempre di fiamma, costa 100€

www.susezzapasa.it

22
B747
B747
22/08/2003 3206
Inserito il 24/02/2016 alle: 11:24:03
In risposta al messaggio di Phaserit del 24/02/2016 alle 10:55:16

Se hai posto potresi provare uno di questi due modelli BitFenix Spectre Pro LED: Controlla bene l'altezza della ventola se ci stai quella da 20 è 2,5 cm quella da 23 è di 3 cm dalla foto sembra abbastanza trasparente,
In più i led hanno una connessione separata e li puoi spegnere e accendere come vuoi  The 2 pin cable has an attached cable loop. This cable is to turn on/off your LED's at your convenience. Do not plug it into a power source as there will be an electrical short and will burn your fan and cables. You can also attach this loop to our Hydra Pro fan controller for on-the-fly LED on/off.  Chiaramente con una di queste non avrai un flusso come 4 Scythe... ma queste non si sentono quasi... Qui il variatore che può anche spegnerle completamente, la manopoa ha un interruttore. 200mm Dimensions (mm)200x200x25mm Current (A)0.33A ±10% Speed (RPM)900 RPM ±10% Air Flow (CFM)148.72 CFM ±10% Air Pressure (mmH2O)1.26 mmH2O Noise (dB-A)27.5 dB(A) 230mm Dimensions (mm)230x200x30mm Current (A)0.41A ±10% Speed (RPM)900 RPM ±10% Air Flow (CFM)156.27 CFM ±10% Air Pressure (mmH2O)1.81 mmH2O Noise (dB-A)25.6 dB(A) Ciao Davide
...

grazie della segnalazione!!!
purtroppo trattandosi di un'oblò fiamma 28*28 entrano (perfettamente) solo le ventole con lato 120mm. Grazie anche per il variatore, ce l'ho già nella lista dei desideri ;-)
______________
Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S
22
B747
B747
22/08/2003 3206
Inserito il 24/02/2016 alle: 11:28:09

La soluzione si chiama TURBO 28, sempre di fiamma, costa 100€

quella ventola ce l'ho in bagno, ma, oltre, al dover comprare integralmente l'oblò (dal costo non propriamente irrisorio), la ventola fa un rumore infernale e non mi dà proprio la sensazione di poter esser lasciata accesa per ore in assenza di persone, a differenza di quelle per PC che sono progettate per funzionare ininterrottamente, per questo preferivo quella tipologia :-)

______________
Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S

Modificato da B747 il 24/02/2016 alle 11:56:27
13
Phaserit
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21/10/2012 821
Inserito il 24/02/2016 alle: 12:11:19
In risposta al messaggio di B747 del 24/02/2016 alle 11:24:03

grazie della segnalazione!!! purtroppo trattandosi di un'oblò fiamma 28*28 entrano (perfettamente) solo le ventole con lato 120mm. Grazie anche per il variatore, ce l'ho già nella lista dei desideri ;-) Ciao! Gianluca Helix Izoard 555S

Non puoi fare un telaietto in plexyglass di 28x28 con un foro di 20cm dove monterai la ventola?
Ciao
Davide
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19204
Inserito il 24/02/2016 alle: 12:22:49
In risposta al messaggio di B747 del 24/02/2016 alle 11:28:09

La soluzione si chiama TURBO 28, sempre di fiamma, costa 100€ quella ventola ce l'ho in bagno, ma, oltre, al dover comprare integralmente l'oblò (dal costo non propriamente irrisorio), la ventola fa un rumore infernale
e non mi dà proprio la sensazione di poter esser lasciata accesa per ore in assenza di persone, a differenza di quelle per PC che sono progettate per funzionare ininterrottamente, per questo preferivo quella tipologia :-) Ciao! Gianluca Helix Izoard 555S
...

circa la possibilità di lasciarla accesa direi che non vi sono dubbi, non è pensabile che quella ventola sia stata concepita per funzionare per 30 minuti al massimo.

Sulla rumorosità vale la pena spendere altre parole, nel senso che è difficile riuscire a far coincidere poca rumorosità con alti volumi d'aria movimentati.

Ricorda soltanto che per avere effetti tangibili il ricambio di aria DEVE essere fatto molto velocemente e se con 35 mc al minuto cambiamo l'aria dentro al mezzo più o meno 1,5 volte in un minuto e non troviamo grandi vantaggi....

I 9mc del Turbo28 sono molti di più di quelli che riusciresti ad avere rispetto alle ventole del pc...

www.susezzapasa.it

22
B747
B747
22/08/2003 3206
Inserito il 24/02/2016 alle: 12:31:06
In risposta al messaggio di Phaserit del 24/02/2016 alle 12:11:19

Non puoi fare un telaietto in plexyglass di 28x28 con un foro di 20cm dove monterai la ventola? Ciao Davide

uhm, ottimo suggerimento, ma ho nel mezzo la traversa, e se lo monto aldisotto della zanzariera mi sporge troppo esternamente all'oblò che è questo:


______________
Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S
13
Phaserit
Phaserit
21/10/2012 821
Inserito il 24/02/2016 alle: 12:36:43
In risposta al messaggio di Laikone del 24/02/2016 alle 12:22:49

circa la possibilità di lasciarla accesa direi che non vi sono dubbi, non è pensabile che quella ventola sia stata concepita per funzionare per 30 minuti al massimo. Sulla rumorosità vale la pena spendere altre parole,
nel senso che è difficile riuscire a far coincidere poca rumorosità con alti volumi d'aria movimentati. Ricorda soltanto che per avere effetti tangibili il ricambio di aria DEVE essere fatto molto velocemente e se con 35 mc al minuto cambiamo l'aria dentro al mezzo più o meno 1,5 volte in un minuto e non troviamo grandi vantaggi.... I 9mc del Turbo28 sono molti di più di quelli che riusciresti ad avere rispetto alle ventole del pc... www.susezzapasa.it
...

Se fai i conti sono solo il doppio del sistema a ventola singola da 23 cm....
Se mette le 4 da 12 sono molti di pù come abbiamo già calcolato.
Se devo mettere quel "zavaglio" della fiamma che ho provato in un camper precedente, spendo un po' di più e prendo un fantasticvent su ebay.
Il fantasticVent usa un buco di 35 cm, allargare leggermente il buco da 28 non dovrebbe essere un problema...
 
Ciao
Davide
13
Phaserit
Phaserit
21/10/2012 821
Inserito il 24/02/2016 alle: 12:42:20
In risposta al messaggio di B747 del 24/02/2016 alle 12:31:06

uhm, ottimo suggerimento, ma ho nel mezzo la traversa, e se lo monto aldisotto della zanzariera mi sporge troppo esternamente all'oblò che è questo: Ciao! Gianluca Helix Izoard 555S

Con la ventola da 20cm forse ce la fai lo stesso, la metti tutta dalla parte opposta alla staffa e chiudi il resto col plexyglass, se hai spazio in altezza lo metti sopra la zanzariera dentro l'oblò..
Ciao
Davide
22
B747
B747
22/08/2003 3206
Inserito il 24/02/2016 alle: 13:41:08

vero che per aspirare molta aria è sicuramente necessario produrre rumore, però pensavo magari di tenere una velocità alta con il camper parcheggiato sotto ii sole per facilitare il ricambio (in nostra assenza), e magari con il variatore poter provare velocità più basse durante la notte per movimentare un pò l'aria.

 
______________
Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S

Modificato da B747 il 24/02/2016 alle 13:41:58
22
B747
B747
22/08/2003 3206
Inserito il 24/02/2016 alle: 13:43:27

devo ricontrollare, perchè mi pare che la traversa ingombri parecchi in senso verticale... perchè dici di chiudere lo spazio rimanente? così limiterei la circolazione naturale e dovrei affidarmi alla ventola più frequentemente...

edit: aggiungo che quelle da 12 della enermax, alla massima velocità avevano dei dati di targa non molto dissimili dalla bitfenix da 23, con la differnza che avrei potuto metterne almeno 2...

eccola qui:

http://www.enermax.it/products/...







______________
Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S

Modificato da B747 il 24/02/2016 alle 13:49:39
21
Laikone
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31/03/2004 19204
Inserito il 24/02/2016 alle: 13:45:46
In risposta al messaggio di Phaserit del 24/02/2016 alle 12:36:43

Se fai i conti sono solo il doppio del sistema a ventola singola da 23 cm.... Se mette le 4 da 12 sono molti di pù come abbiamo già calcolato. Se devo mettere quel zavaglio della fiamma che ho provato in un camper precedente,
spendo un po' di più e prendo un fantasticvent su ebay. Il fantasticVent usa un buco di 35 cm, allargare leggermente il buco da 28 non dovrebbe essere un problema...   Ciao Davide
...

più che la spesa guarderei la resa e tranne che per l'aspirazione dei fumi/odori e al limite per mitigare un po' la cappa di caldo della giornata non servono a nulla.

Sia che si tratti di Fantastic Vent da 400€ cad, Turbovent da 200€, Turbo 28 da 100€ o ventoline 70€...
 

www.susezzapasa.it

13
Phaserit
Phaserit
21/10/2012 821
Inserito il 24/02/2016 alle: 13:59:51
In risposta al messaggio di B747 del 24/02/2016 alle 13:43:27

devo ricontrollare, perchè mi pare che la traversa ingombri parecchi in senso verticale... perchè dici di chiudere lo spazio rimanente? così limiterei la circolazione naturale e dovrei affidarmi alla ventola più frequentemente...
edit: aggiungo che quelle da 12 della enermax, alla massima velocità avevano dei dati di targa non molto dissimili dalla bitfenix da 23, con la differnza che avrei potuto metterne almeno 2... eccola qui: Ciao! Gianluca Helix Izoard 555S
...

Si direi che puoi metterne due di quelle della enermax, ti dicevo di chiudere per evitare che invece che uscire il flusso torni verso il basso...
Ciao
Davide
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