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Batteria Servizi in scarica durante la marcia!!

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bruo82
bruo82
13/05/2012 22
Inserito il 03/06/2014 alle: 02:51:56
Ciao a tutti, questo week-end ho riscontrato il problema citato nel titolo, ovvero la batteria servizi va in scarica durante la marcia se e solo se commuto il frigo a 12 V, se lascio il frigo spento la batteria non si carica. Non ho avuto grossi problemi per merito del pannello che durante la giornata faceva il suo lavoro. Ho controllato il relè che commuta la BS in carica a motore acceso e sembrerebbe funzionare. Il fusibile da 3A sul D+ non l'ho trovato ma presumo sia buono poichè il relè sopracitato commuta. E consultando lo schema dell'impianto sembrerebbe commutare anche il relè del frigo, anche se sempre da schema elettrico una volta commutato il frigo dovrebbe essere alimentato da Batteria Auto, ma a me manda in scarica la Batteria Servizi. Mi sono dannato tutto il week-end senza ottenere risultati. Domani vi allego dati delle centraline e schemi elettrici che mio suocero ha conservato. Qualcuno ha avuto lo stesso problema? Secondo voi dove potrebbe essere il guasto? Secondo me tra il relè e la Batteria Servizi in carica? Saluti a tutti e aspetto le vostre risposte. bruo82
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19296
Inserito il 03/06/2014 alle: 08:31:18
quote:Risposta al messaggio di bruo82 inserito in data 03/06/2014  02:51:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> ciao bruo82, non credo tu abbia un vero e proprio "guasto". A motore acceso il relais di cui parli mette in PARALLELO la BS con la BM, per cui SE, come affermi, la BS si scarica lo farà ANCHE la BM. La motivazione a mio avviso è semplice: l'alternatore NON produce corrente a sufficienza per alimentare TUTTE le utenze di bordo sia quella della meccanica che quelle della cellula e di conseguenza le stesse utenze prelevano la corrente dalle batterie di cui sopra. Perchè con il frigo spento ciò non avviene? Perchè potrebbe essere proprio il frigo a fare da ago della bilancia, dove alla sua accensione il bilancio energetico va in negativo. A meno di avere installato sul mezzo recenti accessori che consumano corrente di continuo, direi che i problemi possibili sono 2: 1) l'alternatore non produce corrente a sufficienza, magari ti sta lasciando... 2) l'impianto, inteso come la sezione dei cavi e il relais non pertettono il passaggio di TUTTA la corrente che servirebbe per il corretto funzionamento. Ora non conosco la potenza dell'alternatore, ma di solito è il punto 2 quello più probabile. www.susezzapasa.it
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mmmcccc
mmmcccc
05/08/2011 104
Inserito il 03/06/2014 alle: 09:47:25
quote:Risposta al messaggio di bruo82 inserito in data 03/06/2014  02:51:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao, concordo con Laikone, soprattutto sul punto 2, se cerchi sul forum trovi riferimenti ad una modifica possibile all'impianto per migliorare la resa del frigo a 12v (cerca "m48") Io non ho ancora fatto questa modifica ma per adesso sopperisco cercando di partire con il frigo ben freddo, accendendolo a gas 1/2 giornata prima, in modo che debba lavorare poco a 12v durante il viaggio. Infatti questo w.e. evendo dimenticato di accenderlo prima, sono partito con il frigo "caldo" e in solo un'ora di viaggio mi ha scaricato la BS a metà! Ciao Mirco
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bruo82
bruo82
13/05/2012 22
Inserito il 03/06/2014 alle: 13:12:01
Vi ringrazio innanzitutto per le risposte. Oggi proverò a scollegare il pannello solare in modo da escluderlo. Poi proverò a vedere se l'alternatore ricarica la BS con frigo spento. Sono un po perplesso sulla teoria della sezione dei cavi piccola per due motivi: 1) Come mai ne io ne mio suocero in 20 anni non ci siamo mai resi conto di questo problema? 2) Quando l'alternatore carica credo che la corrente in ballo non sia moltissima e nel caso fosse molta i cavi scalderebbero e in 22 anni si sarebbero bruciati. Giusto? bruo82

Modificato da bruo82 il 03/06/2014 alle 13:18:26
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fumo
fumo
13/02/2006 1112
Inserito il 03/06/2014 alle: 13:27:47
Avete tralaciato una possibile causa che è piu semplice... Lo stato delle batterie, sopratutto della bm poco considerata in generale... Non discutere mai con uno che è stupido, orgoglioso, sicuro di sé, irascibile, o con un superiore, o con un pagliaccio. (Thomas Fuller) Sei un Pagliaccio!?
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Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 03/06/2014 alle: 14:18:55
Se mi trovassi in una situazione simile, per prima cosa farei una misurazione dei volt di BM e BS sia a motore spento che in moto (spegnendo il frigorifero). Dai risultati ottenuti, incomincerei a dedurre qualcosa. La prima cosa a cui ho pensato è un'interruzione tra BM e BS. Se queste misurazioni fossero già state fatte, sarebbe interessante conoscere i risultati. Saluti, Nicolò
Kurt
Kurt
-
Inserito il 03/06/2014 alle: 14:25:20
diro' una cosa banale, ma se così fosse non ci lamenterebbe solo del fatto che si scarica una batteria ma del fatto che all'accensione il camper poi non riparta, dato che se in parallelo le batterie si scaricano praticamente insieme. Quindi tester alla mano misurare cosa accade alle batterie con il motore acceso....e poi fare le diagnosi del caso. slt
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19296
Inserito il 03/06/2014 alle: 14:49:27
cominciamo col dire che il cavo che ricarica la BM dall'alternatore è quasi diretto e di corretta sezione, in quanto originale della meccanica, per cui direi che grossi problemi in generale sulla caduta di tensione non dovrebbero esserci. Perchè non si scarica la BM durante il viaggio? Perchè con tutta probabilità SE i cavi sono della sezione giusta questa verrà ricaricata, mentre la BS avrà quasi certamente una tensione più bassa a causa dell'assorbimento del frigo e dell'impianto forse al limite. Non dimentichiamo che a frig spento tutto funziona bene, per cui va da se che quando è acceso consuma di più di ciò che arriva alla BS dall'alternatore. I 20 anni dello suocero... è vero, sono 20 anni, ma non è mai cambiato niente nel tempo? Durante il viaggio oltre al frigo, ora vengono visti anche cartoon con TV ecc. ecc.? Cosa è acceso dentroa TUTTO il mezzo durante il viaggio? Ricordiamoci che ciò che fa la differenza è il BILANCIO energetico, dove SE consumiamo di più di ciò che arriva alla BS questa si scaricherà. Fusione di cavi... dipende da quanta corrente passa... un mezzo di 20 anni non ha certamente un alternatore da 150A, per cui se gran parte del generato se ne va in ricarica BM, gestione della meccanica, ecc. ecc. alla BS ben poco rimane... Inoltre, 20 anni fa non c'era l'obbligo di circoolare con i fari accesi H24. Soli questi sono circa 13A. E' stato montato il clima after market? www.susezzapasa.it
Kurt
Kurt
-
Inserito il 03/06/2014 alle: 15:26:44
Da test fatti per problemi analoghi posso dire che se la tensione presa al frigo è di 12 v. vista poi la lunghezza dei cavi e di sezione non proprio idonea potresti anche trovare facendo un test sui poli della batteria cellula anche un volt in + pero' non c'e scampo sul fatto che una sia carica e una defunta sempre che il collegamento fosse fatto con cavi talmente inidonei che con tale diff di potenziale si BRUCEREBBERO! insomma, insistere sul fatto che una è carica e l'altra no.. vedrete che troverete la soluzione. il resto son congetture slt
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bruo82
bruo82
13/05/2012 22
Inserito il 03/06/2014 alle: 15:27:53
Laikone devo ammettere che piú si va avanti più mi stai convincendo. Utenze nuove non ce ne sono anzi per farti capire ho sceso da camper il televisore e sto pensando di togliere pure l'antenna dal tetto che ho semitranciato con qualche pianta. Grazie ti tengo aggiornato. bruo82
18
Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 03/06/2014 alle: 15:34:56
quote:Risposta al messaggio di bruo82 inserito in data 03/06/2014  15:27:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Scusa, ma conosci i volt della BM e BS a motore fermo e in moto, senza utilizzatori? Saluti, Nicolò
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Fran50
Fran50
21/05/2010 179
Inserito il 03/06/2014 alle: 16:31:59
quote:Risposta al messaggio di bruo82 inserito in data 03/06/2014 02:51:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Io avevo il tuo stesso problema (BS non si caricava durante la marcia). Con il motore acceso: -Tensione su BM 14,4V -corrente di carica Bs quasi assente (tesione quella presente a motore spento) -Scollegando la Bs dal relè parallelatore la tensione sul contatto di uscita (del relè parallelatore) si attestava sui valori della BM (14,4V) Per fartela breve ho trovato che un contatto del fusibile, posto nel vano motore a protezione del filo che dalla BM (tramite il relè parallelatore alimenta la BS), era ossidato. percui: -A vuoto (con BS staccata) senza assorbimenti la tensione era 14,4v -Mentre con Bs collegata (anche con un minimo assorbimento di 0,5A) il contatto ossidato, che si comportava come una resistenza, faceva cadere la tensione in modo da non permettre alla BS di caricare. Disossidato il contatto del fusibile (che ovviamente per il calore aveva quasi fuso la protezione di plastica) il tutto è tornato a funzionare regolarmente. Questa è la mia esperienza. ciao Francesco
id="left">

Modificato da Fran50 il 03/06/2014 alle 17:01:36
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19296
Inserito il 03/06/2014 alle: 17:06:52
quote:Risposta al messaggio di bruo82 inserito in data 03/06/2014  15:27:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][:D][:D] non ti devo convincere, provo ad aiutarti a risolvere il problema, che è diverso. Ora, non possiamo fare altre ipotesi, devi iniziare a misurare i valori dei Volt sulla batteria. da fare: 1) camper spento 2) misurare la tensione sulla BS 3) misurare la tensione sulla BM 4) accendere il mezzo e ripetere le misurazioni ai punti 2-3 5) NON dovresti notare grandi differenze, se tutto funziona bene... (ma vedrai invece...) 6) a mezzo acceso accendi il frigo e rifai le misurazioni A mio avviso dovresti per forza di cose trovare una bella differenza al punt 7, perchè se la tensione alla BM e alla BS dovessero essere quasi uguali si preannuncia un problema all'alternatore... ma adesso fai queste misurazioni... www.susezzapasa.it
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alva.it
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16/02/2006 13380
Inserito il 03/06/2014 alle: 18:32:58
quote:Risposta al messaggio di bruo82 inserito in data 03/06/2014  02:51:56 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Ciao, la batteria servizi si scarica perchè il fusibile lamellare da 30/50 Ampere tra la batteria motore e la batteria servizi è bruciato. Controlla, è contenuto in una scatolina nera con due grossi cavi ai lati; la trovi di solito nei pressi delle batteria servizi. Un fusibile è una protezione, vedi il motivo dell'interruzione. Il motore da il consenso all'accensione frigo tramite il +D alla centralina, non avendo il collegamento con la batteria motore, e di conseguenza all'alternatore, l'unica fonte di energia rimane la batteria servizi; che si scarica. P.S. credi a chi ha avuto il tuo stesso problema, o a chi fa solo supposizioni... _____________ [;)]73 de

alvaro IZ2MHT


Modificato da alva.it il 03/06/2014 alle 18:40:02
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bruo82
bruo82
13/05/2012 22
Inserito il 03/06/2014 alle: 20:57:14
Allora allego schema elettrico impianto Camper al seguente link:

http://rapidshare.com/share/467...

Copiate la stringa nella url del browser nel caso non funzioni fatemi sapere. CORREGGETEMI SE SBAGLIO Per ALVA.IT da schema se si brucia il fusibile da 30/50A la batteria ne si carica ne si scarica. Quindi lo escluderei anche perchè ho guardato e non misurato il fusibile e a occhio sembrerebbe cmq buono. Dopo lavoro sono passato dal meccanico FIAT in cui portiamo le auto aziendali, per farmi dire la corrente da misurare in uscita dall'alternatore per cercare di giudicare il suo stato di salute. Mi ha detto che ha batteria carica non deve uscire meno di 7A e se le batterie sono scariche intorno ai 25A. Mi ha anche detto che la BS sarà sempre meno carica della BM a causa della caduta di tensione dovuta alla lunghezza e sezione dei cavi. Mi ha suggerito di non rompermi troppo i c...glioni a cercare e toccare cavi contatti ecc. Le sue parole riguardo il dimensionamento dei cavi sono state, se sono andati bene fino ad ora devono andare bene anche ora. Mi ha invitato a portare li il camper per verificare lo stato delle batterie. Morale della favola BS da sostituire, BM in discreto stato, alternatore OK. Non mi ha chiesto un euro. Speriamo abbia ragione e di risolvere. Che ne pensate può essere una diagnosi attendibile? bruo82
12
elettroclima
elettroclima
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30/12/2013 449
Inserito il 03/06/2014 alle: 21:39:40
quote:Risposta al messaggio di bruo82 inserito in data 03/06/2014  20:57:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>se posso darti la mia opinione (elettrauto da 30 anni) se la bs fosse da buttare e l'alternatore e l'impianto fossero ok la corrente che genera in moto sarebbe sufficente ad alimentare il frigo,la tv, le luci interne ecc quindi se mentre vai ti si scarica la bs vuol dire che o l'alternatore non carica, ma l'escludo perchè altrimenti la bm avrebbe lo stesso problema o l'impianto elettrico con qualche problema[^][^] ps una volta che il camper o una vettura sono in moto puoi staccare la batteria accendere luci tergi a/c e radio ecc. e l'alternatore eroga corrente a sufficenza per fare andare tutto[:)][:)] quindi evitiamo il discorso di mezzo vecchio e alternatore piccolo watt= volt x amper...quindi un alternatore 100ah x 12 volt =1200 watt [:0][:0] ne fai funzionare di cose se l'impianto e ok [;)][;)][;)] elettroclima reggio emilia giovanni
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bruo82
bruo82
13/05/2012 22
Inserito il 03/06/2014 alle: 22:13:52
Ciao Giovanni secondo te che problema ci potrebbe essere sull'impianto elettrico? bruo82
12
elettroclima
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30/12/2013 449
Inserito il 03/06/2014 alle: 22:49:34
quote:Risposta al messaggio di bruo82 inserito in data 03/06/2014  22:13:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>ciao guarda sul mio ho avuto il problema del cavo negativo della BM che andava sulla scocca isolato quindi visto che la BS prende e da il negativo dalla scocca quando accendevo più cose l'assorbimento aumentava e il cavo si isolava completamente quindi io proverei con un tester per prima cosa quanti volt hai sulla bs a motore in moto e da li in base alla lettura si vedrà il da farsi[;)] elettroclima reggio emilia giovanni
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Laikone
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31/03/2004 19296
Inserito il 03/06/2014 alle: 23:19:53
quote:Risposta al messaggio di bruo82 inserito in data 03/06/2014  20:57:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> tu non vuoi fare delle misurazioni, ma "te tocca![:D] www.susezzapasa.it
12
elettroclima
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30/12/2013 449
Inserito il 03/06/2014 alle: 23:31:27
quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 03/06/2014  23:19:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>se vuole risolvere penso propio di si [:D][:D][:D][:D] elettroclima reggio emilia giovanni
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bruo82
bruo82
13/05/2012 22
Inserito il 03/06/2014 alle: 23:33:16
[xx(][xx(][xx(]Per piacere ditemi le misurazioni da fare. Naturalmente devo escludere il pannello fotovoltaico? Almeno domani mi ci metto e vedo di portarvi un po di dati. Saluti a tutti... bruo82
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