Esplosione Bombola

quote:Risposta al messaggio di marioselli inserito in data 06/08/2011  17:26:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> alla tua domanda rispondo: Qualsiasi innoservanza alle norme imposte.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 07/08/2011  10:52:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In effetti nella trasmissione la bombola, anche dopo esplosa, era sventrata ma in un unico pezzo. Rileggendo un po' quello che era successo a Los Alfaques, pare che dalle indagini la causa dell'esplosione fu proprio la cisterna troppo piena e la mancanza di valvole di sfogo (che ora ci sono sulle cisterne). L'eccessiva pressione fu la prima causa dell'incidente, poi amplificata dall'estrema pericolosità del propilene (che è molto peggio di propano o butano). Le bombole del campeggio si incendiarono perchè la temperatura raggiunta dall'esplosione era di 1000-2000°C! [:0]

Tanti anni fa vidi una bombola predere fuoco a causa di un errato fissaggio del tubo del gas .Lingue di fuoco anche di 6 7 metri (tipo lanciafiamme)ma non è esplosa i vigili del fuoco la raffreddavano solamente

quote:Risposta al messaggio di geppetto22 inserito in data 07/08/2011  12:37:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ad un corso sulla sicurezza in azienda mi fecero vedere un video in cui uno chiudeva la valvola di una bombola in fiamme (in pratica faceva una fiammata dal rubinetto) spegnendo semplicemente la fiamma. Però da quello alla realtà ce ne passa, un po' perchè si deve avere il sangue freddo per fare una cosa del genere, e poi perchè spesso purtroppo le fiamme vanno ad incendiare ciò che sta intorno.

quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 07/08/2011  13:02:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> invece di far vedere il video perchè non l'hanno fatto loro da vivo ? se la facevano nelle mutande ? per la serie: fate come dico io ma io non lo faccio....

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 07/08/2011  13:05:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non eravamo nel posto giusto per farlo. Era un ufficio, e la lezione era più che altro teorica, visto che facciamo lavoro d'ufficio.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 07/08/2011  09:43:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ah certo Giuliano, se carichi una bombola ad una pressione superiore a quella di progetto, e deve aprirsi, altrimenti...e che ci stà a fare la Fisica e la Tecnologia dei metalli [:D][:D][:D] Stesso dicasi, come hai fatto notare, se ci sono inneschi o corrosioni, in quel caso il cedimento è dato dalla riduzione di materiale, quindi...e siamo di nuovo Fuori progetto [;)][;)][;)] Comunque sia, di mio, ho sempre visto aprirsi il metallo, e, se il contenuto era acqua in pressione (vedi collaudi bombole...) si ha la fuoriuscita del liquido e la bombola rotta e deformata...rimane lì e NON si muove, diversamente, se il contenuto è in forma gassosa, anche aria, abbiamo lo stesso effetto, ma una rapida espansione, con effetto d'urto sul circostante...ma anche in qual caso, la bombola rimane intera, aperta ma intera, al massimo avrà i lembi slabbrati...[:)][:)] Concordi ? Nel caso di GPL o altri gas esplosivi, l'effetto espansione, se accompagnato da innesco, porta ad effetti di Incendio, come quelli, malauguratamente, visti a Viareggio [V][V][V][V] Comunque sia, sai benissimo, qual'è lo spessore del fasciame di una bombola da 10Kg, lo spessore dei fondelli (che è il doppio del fasciame, e la pressione al quale il GPL è mantenuto liquido (attorno ai 5 bar), anche se ci pressi il doppio del prodotto, CHE NON SI PUO' E NON SI DEVE FARE !! dubito che una bombola possa cedere, se non come dici Tu, danneggiata o corrosa[;)] Francamente, sta Leggenda Popolare delle bombole di gas che scoppiano...non la capisco, e vorrei vederlo, ed analizzarlo, puntualizzando su termini che Molto spesso vengono usati...erroneamente o superficialmente, ed hanno significati diversi, ad esempio SCOPPIO, non vuol dire ESPLOSIONE, ripeto, una bombola NON scoppia, si rompe, il gas espanso crea onda d'urto, se innescato Scoppia, ma il gas...NON la Bombola [;)][;)][;)] Consiglio anche di approfondire il significato di scoppio, che è più affine a "Rapida Accensione" piuttosto che a Morte Certa, un motore a Benzina, è un motore a scoppio, ma tutti usiamo l'automobile e....[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] [;)] Ciao Gianfranco

Un'aggiunta, oggi si fanno Bombole da campeggio in Alluminio e Vetroresina, certo pesano meno, ma sono anche più sensibili all'esposizione al calore, i serbatoi per autotrazione, lo spessore del mantello è oggi di circa 3 mm (quelli toroidali), sono a doppia parete, una bombola di quelle standard da 10Kg, il fasciame è di circa 8 mm e i fondelli il doppio [:0][:0][:0][:0] il loro peso, a vuoto, normalmente è quasi pari al peso dei 10 kg di gas quindi, se esposte a forte irraggiamento anche loro cederanno, nell'ordine, quelle di resina, poi alluminio, infine acciaio [;)][;)][;)] [;)] Ciao Gianfranco

Certamente concordo con l'analisi fatta. Ho sempre scritto che la nostra bombola è la più sicura nel termine della parola. Lo dico perchè le conosco sotto tutti gli aspetti, per far esplodere una bombola ci vuole la dinamite[:D][:D][:D]oppure vuota in mezzo alle fiamme che vanno a 100, chiusa in modo tale non abbia via di scarico della pressione. Una bombola si può rompere data la pressione interna, facendo in modo che sia lungo la saldatura longitudinale, se non ci sono inneschi, la si può tranquillamente sganciare dall'auto, vedere il gpl all'interno come acqua, lentamente evaporare. Oppure in mezzo alle fiamme, rinvenendo il metallo dalla temperatura, allora in quel caso si avrebbe la rottura in più parti, e in maniera non omogenea. A proposito di filmati, nessuno ha scritto o detto che la bombola che prende fuoco come nei filmati, UNA VOLTA RADRIZZATA SI SPEGNE DA SOLA, chiudono il volantino, per non espandere il gpl nell'area in quanto più persone devono fare la prova di corraggio. Comunque già rende l'idea che sapere le cose si può fare conto di eliminare il pericolo.

Si si la fiamma non puo' entrare nella bombola perche' all'interno della bombola non ci dovrebbe essere gas ma, nel caso in cui nella bombola vi sia stata pompata anche aria compressa a quel punto la fiamma entra nella bombola e ....[:0]

quote:Risposta al messaggio di alexpix inserito in data 07/08/2011  22:02:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Allora, riassumiamo la condizione da te proposta: Nella bombola viene messo il GPL liquido, per i 2/3 del volume, ok? poi stacco, attacco il compressore e presso in bombola x bar di aria compressa, OK ? ora collego la bombola all'impianto, apro la valvola, e mi esce...l'aria compressa, quindi NON si accende niente, finita questa condizione, il GPL inizia a gasificare ed uscire dalla bombola, magari con dell'aria ancora presente, quindi combustiore difettosa ed irregolare... OK? proseguiamo nell'impiego e, arrivati alla FINE del gas, esso non ha più pressione in quanto è di fatto terminato, in questa condizione tu dici che la fiamma entra in bombola, e cosa trova ? trova GAS, ma a pressione atmosferica, ma solo gas, quindi miscela sovrasatura...e la fiamma si spegne...[:D][:D][:D][:D] Quindi...NON accade NULLA [;)][;)][;)] ed abbiamo fatto un esercizio di DOLO forzato e improponibile... alcuni pensano che nelle bombole venga misurato il Volume inserito, invece vengono misurati i KG di liquido, neppure i LT, anche se c'è un legame stretto, perciò se nella tua bombola sono stati messi 10KG, 10Kg ci sono hai voglia di pompare aria per far salire il peso [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Credetemi, si possono fare migliaia di idee ed illazioni solo facendo test, che naturalmente fanno gli esperti, io ti riporto SOLO quanto mi viene riferito e dimostrato, sappiamo comunque tutti che...l'impossibile...è possibile [:D][:D][:D] [;)] Ciao Gianfranco

La tua teoria non fa una piega ma io se fossi in te non ci proverei.[;)]

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 07/08/2011  19:07:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> A proposito di filmati, nessuno ha scritto o detto che la bombola che prende fuoco come nei filmati, UNA VOLTA RADRIZZATA SI SPEGNE DA SOLA, id="green"> perchè ?

quote:Risposta al messaggio di alexpix inserito in data 07/08/2011  22:02:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ti dimentichi che quando c'è un composto in saturazione non Vi può essere quanto asserisci. Per avere la combustione e le logiche conseguenze, ci deve essere entro dei limiti min max l'intima mescolanza fra combustibile e comburente, per cui anche insuflando aria c'è saturazione e mancanza di un'elemento entro certi limiti, detti limiti si conoscono e fanno parte de limite d'infiammabilita o esplosività.[;)]

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 08/08/2011  11:51:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Perchè la pressione esercitata dal gpl in tale condizione, allontana la fiamma dall'ugello, e saturando l'aria circostante si spegne da sola, in quanto la saturazione di un solo elemento non implica l'intima mescolanza.

quote:Risposta al messaggio di alexpix inserito in data 07/08/2011  22:02:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La fiamma non può entrare mai nella bombola, in quanto la dimensione e pressione dell'ugello impedisce di fatto detta fase.

quote:Credetemi, si possono fare migliaia di idee ed illazioni solo facendo test, che naturalmente fanno gli esperti>

> Sono qua per l'appunto, per dirvi le cose che altri non le sanno o non CONOSCONO O non possono dire!, completamente e gratuitamente, Vi pare poco[?][?]. AVETE MAI VISTO UNO CHE ABBIA RIPORTATO SCRITTO COSE CONCRETE ATTE A SCOFESSARMI, MEDITATE ANCHE SU CIò HO SCRITTO DI ALTRE COSE, è TUTTO GRATISSSSSSSSSSSSSSSSS.[?][:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 09/08/2011  10:06:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> e questo succede solo se la bombola sta in posizione verticale ? boh...

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 09/08/2011  11:25:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Esattamente quando raddrizzi la bombola questa si spegne da sola, poi naturalmente devi chiudere il volantino perchè il gpl uscito senza fiamma, provoca sacche di miscela infiammabile. Informatio e vedrai che è così.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 10/08/2011  12:33:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> una bombola verticale legata nel camper se si rompe il tubo in gomma che porta il gas nel camper si spegne pure da sola durante un incendio ? in questo caso il gas fuoriesce dal tubo in gomma che forse brucia nelle fiamme fino alla bombola, o forse non brucia perchè c'è il gas che fuoriesce che brucia di più...