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edo90
edo90
17/04/2009 431
Inserito il 04/07/2010 alle: 16:40:30
ciao lupo scusami ma è possibile creare dei unici stampi con il metodo ad infusione (sottovuoto) utilizzando resine per esempio fenoliche o epossidiche più costose ma migliori? da studente in ingegneria nautica ti dico che questi metodi vengono utilizzati principalmente per la costruzione di scafi particolari, abbastanza costosi ma che almeno garantiscono un'ottima impregnazione della resina su tutto il rinforzo...troppa resina fa male al materiale è possibile trovare queste formature anche per i veicoli ricreazionali in un futuro?
19
obaoba
obaoba
01/10/2006 6025
Inserito il 05/07/2010 alle: 14:55:39
quote:Risposta al messaggio di luponero inserito in data 03/07/2010  18:11:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie mille del tuo contributo: potresti esser e un po più chiaro per i non addetti ai lavori? Quali sarebbero i solventi rilasciati e in che forma? Ci puoi dare ulteriori lumi? nel frattempo provo ad informarmi meglio sui materiali. Unica cosa che so è che viene inframezzato uno strato di kewlar, e che la parte inerna della vtr ( quella che sta all'interno della cellula) viene trattata appositamente: non credo che possano venir rilasciati solventi ...almeno spero... Vi agggiorno

Modificato da obaoba il 07/07/2010 alle 11:28:12
smax
smax
-
Inserito il 05/07/2010 alle: 16:38:04
Dopo tanti anni che seguo il Forum una risposta concreta che centra il bersaglio... tutti costruiscono monoscocche ma chi con resina Alimentare! Sarebbe interessante che dai costruttori arrivassero risposte concrete per il rispetto degli euro che ricevono in cambio! Domada secca quanto dura il rilascio da parte della vetroresina di queste diciamo non benefiche esalazioni? DO
quote:Risposta al messaggio di luponero inserito in data 03/07/2010  18:11:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
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obaoba
obaoba
01/10/2006 6025
Inserito il 05/07/2010 alle: 16:44:00
quote:Risposta al messaggio di smax inserito in data 05/07/2010  16:38:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Quoto anche perchè la cosa è comune a tutti i camper in vtr....chissa se qualcuno sa rispondere?
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luponero
luponero
25/03/2006 308
Inserito il 06/07/2010 alle: 15:23:53
per obaoba, il solvente principale rilasciato è lo stirolo, il rilascio avviene sotto forma di vapori, l'ottanta per cento viene rilasciato nella fase di indurimento della resina, il resto nel tempo quindi puoi facilmente capire che è sbagliato proteggere la parte interna della parete perchè è propio da li che avviene la maggior parte del rilascio non essendo protetta dal gelcoat, il kewlar ha bisogno di un certo tipo di resina per essere impregnato bene, sta al costruttore scegliere il materiale migliore. per ingegnere del camper, le resine di cui parli vengono impiegate per certi tipi di lavori, per una monoscocca, a mio avviso, la resina migliore è la vinilestere in quanto leggermente elastica e,quindi, adatta per assorbire piccoli urti e le inevitabili vibrazioni del mezzo durante la marcia. E' vero che troppa resina fa male al prodotto finale, bisogna rispettare il rapporto di impregnazione ma non è certo il sottovuoto o l'infusione che risolve in automatico il problema, a monte c'è una serie di calcoli infinita. Tornando alle monoscocche occorre un'occhio di riguardo per l'incollaggio del materiale isolante, in genere poliuretano in lastre densità 33, se non viene fatto bene nel tempo tende a distaccarsi. per smax, la resina alimentare richiede, come base, gelcoat e resina del tipo isoneopentilico, il manufatto finale viene inserito in un forno e portato ad una temperatura di circa 70 gradi per poi essere lasciato raffreddare, questo processo deve essere ripetuto almeno tre volte, è ovvio che il manufatto deve essere ventilato, così facendo siamo certi che tutti i solventi siano evaporati, pensa che i forni di trafilatura della pasta che mangiamo tutti igiorni sono costruiti in resina alimentare così come le grandi celle frigorifere, tu pensi che siano molti i costruttori che lo fanno? io ne dubito fortemente. Non posso esprimermi sulle differenze costruttive tra una cellula e l'altra in quanto ignoro i particolari e poi non sarebbe neanche corretto. Saluti.
smax
smax
-
Inserito il 06/07/2010 alle: 16:44:10
Sempre corretto nello spiegare le differenze, dato che nel forum gira anhce un costruttore di monoscocche era carino sentire anche il suo parere! buon lavoro do
quote:Risposta al messaggio di luponero inserito in data 06/07/2010  15:23:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
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a albert
a albert
21/01/2008 152
Inserito il 06/07/2010 alle: 17:06:05
quote:Risposta al messaggio di luponero inserito in data 06/07/2010  15:23:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Molto interessante, come da precedenti post, avere dei riscontri dai costruttori sarebbe utile, ma [:(]mi sà che dovremmo attendere invano [:(][:(] Adriano
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obaoba
obaoba
01/10/2006 6025
Inserito il 06/07/2010 alle: 17:13:35
quote:Risposta al messaggio di luponero inserito in data 06/07/2010  15:23:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie mille del tuo prezioso intervento: se ho ben capito se ci fosse uno strato di gelcoat anche internamente non ci sarebbero rischi? Ma allora mi chiedo: come son fatti tutti i camper ? Non c'è il rischio ( si per quanto nel tempo solo del 20 %) di rilascio di queste sostanze?
19
obaoba
obaoba
01/10/2006 6025
Inserito il 06/07/2010 alle: 19:01:44
Per quel che riguarda il mio mezzo utilizzano vinilestere , e gelcoat d alta qualità che ben si integrano con il kewlar ( materiale nobile). Di questo ne hanno fatto una scelta puntando a dare un prodotto qualitativamnte buono. Gelcoat anche nello strato interno Per il rischio di rilascio di solventi non dovrebbe esservi essendo la laminazione molto sottile e comunque sufficientemente essiccata nel tempo. Per il poliuretano steso discorso, viene usato il 45 quello azzrro, e viene asemblato con collanti in soluzione gel facendo il vuoto. Ritengo che la scelta sembra buona sia per la lavorazione che per i materiali del resto la loro esperienza pluriennale lo denota, poi una volta ricevuto il mezzo vi saprò dire, comunque i proprietari si son dimostrati disponibilissimi dandomi tutte le spiegazioni del caso . Speriamo bene [;)]
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edo90
edo90
17/04/2009 431
Inserito il 07/07/2010 alle: 13:25:38
Grazie per la risposta Lupo e condivido in pieno quello che dici comunque teniamo in considerazione che anche il gelcoat è una sostanza a base di resina poliestere quindi gira e rigira siamo sempre lì
19
obaoba
obaoba
01/10/2006 6025
Inserito il 07/07/2010 alle: 15:02:49
il prossimo camper lo compro di paglia e fieno...tutto bio! magari risparmio anche[:D][:D][:D][:D][:D][:D] ...si fa per scherzare un po' e alleggerire l'argomento molto tecnico! Grazie ancora a Luponero per le preziose info Luca www.robadacamper.com

Modificato da obaoba il 07/07/2010 alle 15:03:25
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Fargo73
Fargo73
rating

11/05/2010 14594
Inserito il 16/07/2010 alle: 17:25:36
Visto che ci sono diversi esperti, potete togliermi una curiosità? I fori per finestre, oblò e quant'altro, vengono creati già nella fase di stampaggio o vengono fatti dei tagli su un guscio continuo? Aggiungo che sul mio Wingamm del 2003 ho visto che la parte interna non è ricoperta da Gelcoat.
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Dierrre
Dierrre
19/02/2006 3024
Inserito il 16/07/2010 alle: 23:40:45
una parte vengono realizzati inserendo delle sagome nello stampo ma i più tagliando la scocca gia stampata Almeno nel mio firr Davide
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Fargo73
Fargo73
rating

11/05/2010 14594
Inserito il 17/07/2010 alle: 09:11:22
quote:Risposta al messaggio di Dierrre inserito in data 16/07/2010  23:40:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie [;)] Altra mia curiosità. Il termnato (spesso usato nel sandwitch con fibra di vetro) è un materiale rigido ed aggiunge solidità alla struttura o serve solo da isolamento? Mi pare di capire che sia una specie di polistirolo molto denso, o sbaglio? [?]
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rovicore
rovicore
17/04/2004 118
Inserito il 17/07/2010 alle: 18:07:27
X Fargo 73 Il termanto è un materiale isolante, detto anche pvc,ed ha delle caratteristiche specifiche per l'isolamento termico ed acustico, essendo quadrettato e ricoperto con una tela impregnabile dalla vetroresina si tende ad usarlo in quei mezzi che hanne pareti leggermente curve, si può usare anche il poliuretano, caratteristiche termo/acustiche similari,che è da preferire per pareti diritte. Entrambi i materiali conferiscono rigidezza per il principio della doppia T. Non è un polistirolo perchè sarebbe attaccato dalla resina che lo scioglierebbe, per il polistirolo occorrono resine specifiche. X Dierre I FIRR, almeno fino a quando li stampavo io, nascevano con le aperture da tampone, ottimo procedimento ma costoso, sono oramai anni che non li stampo più e non so come siano stati fatti dal mio successore. Saluti.
16
Fargo73
Fargo73
rating

11/05/2010 14594
Inserito il 17/07/2010 alle: 19:19:07
quote:Risposta al messaggio di rovicore inserito in data 17/07/2010  18:07:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Grazie [:)]
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