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cippalippa
cippalippa
12/05/2004 4802
Inserito il 15/12/2009 alle: 17:04:29
quote:Risposta al messaggio di ElioeLolla inserito in data 15/12/2009  16:19:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Detto così suona perfettamente. Ma credo tu ti sia dimenticato 2-300 altri kg di peso che ti porti dietro abitualmente Saluti
ElioeLolla
ElioeLolla
-
Inserito il 15/12/2009 alle: 17:42:48
SE LO PENSI TU...[;)] ANCHE CON I "TUOI" FANTOMATICI 200KG IN PIù NON VADO FUORI LIMITE... [8D] comunque qui conta poco... se vuoi e ti interessa ci possiamo incontrare davanti una pesa [:0] Io non ho messo 50 kili di legno per allestire il garage, o il generatore, o altre cose...di più nin zo! saluti[;)]

Modificato da ElioeLolla il 15/12/2009 alle 17:45:15
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69corrad
69corrad
26/08/2007 1209
Inserito il 15/12/2009 alle: 20:39:02
Ciao forse il problema sta nel numero delle riviste.Bisognerebbe sapere qule è la percentuale di guadagno che deriva dalla vendita delle riviste,e quale dalla publicità degli allestitori e meccaniche. Se sei libero il peso reale lo pubblichi se non lo fai potrai trovare tante scuse,alcune anche convincenti, ma solo scuse rimangono. Se vuoi sapere che fine ha fatto l'agnello non lo chiedi al lupo ma lo chiedi al pastore oppure ,oppure pesi il camper. Saluti Corrado
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cippalippa
cippalippa
12/05/2004 4802
Inserito il 15/12/2009 alle: 23:56:33
quote:Risposta al messaggio di ElioeLolla inserito in data 15/12/2009  17:42:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Caro Elio, premetto che se mi fermassero sarei, a seconda dei casi, a metà tra il "tutto in regola" e "la prossima volta stia più attento", nel senso che presumo di essere nel limite (difficile ma non impossibile), o di scavalcarlo di poco (più probabile). Aggiungo anche che, proprio per la ragione del peso, ho rinunciato a accessori o installazioni che mi avrebbero fatto anche piacere: doppio serbatoio, generatore, perchè no un motorino pieghevole, gancio di traino magari... Infine, quando nel 2005 acquistai il mezzo, e nonostante fosse il mio primo camper (temo anche l'ultimo visto che a 10 anni i nostri figli hanno più impegni di un tronista della de filippi), uno dei parametri, ma direi quello preliminare, fu proprio il peso, Ciò detto: - solo di accessori fissi che reputo indispensabili, portabici, webasto, molle ad aria, antifurto, radio, veranda, un minimo di legno nel gavone (non 50 chili), una cassettatura nell'armadio: 100 kg?; - attrezzature varie: 20-30 mt. di cavi corrente (pesano un pò e via ...), cunei, gomme acqua, oscuranti esterni e interni, tavolino, 4 seggiole, griglia, cassetta attrezzi, liquidi vari (dallo svitol al liquido per le finestre, all'aqua kem), seconda cassetta, piedini di stazionamento manuali, eccetera: 70 kg? - vestiario, accappatoi, scarpe, per 4 persone: 30kg? - altro: libri (molti), cartelle e libri ragazzi, telecamera, computer (indispensabile per lavorarci, off course), macchine fotografiche, balocchi di vario genere, cibo (e olio, caffè, etc.), acqua, reparto "mesticheria" (piatti di carta, guanti usa e getta, pile), piatti, posate, pentolame, shampoo, saponi, catinella, piumoni e lenzuola e cuscini, ciabatte, cose che usualmente si tengono in bagno: facciamo 100 kg? - 4 biciclette: 60 kg? - 4 persone: 250 kg? - attrezzature sportive e da mare: 30 kg? - piano di acqua: 100 kg? - pieno di gasolio: 70 kg? Con un carico del genere siamo a circa 800 kg. Nel mio caso, sarei a 150 kg oltre il limite (magari appena dentro se si considera la tolleranza del 5%). Si può levare qualcosa, forse tirando qua e la si possono eliminare un centinaio di kg, ma credo di avere descritto più o meno un "bagaglio", se non essenziale, di modesta ordinarietà. Tutto questo a patto di avere un mezzo come il mio, mansardato onesto ma senza dubbio senza pretese di sorta, di 5 anni fa. Va da sè che con un mezzo che esce di fabbrica a 3.000 kg non so quali dovrebbero essere i compromessi. Saluti
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69corrad
69corrad
26/08/2007 1209
Inserito il 16/12/2009 alle: 11:08:34
Ciao il problema che molti mezzi escono di fabbrica con oltre 3200kg e chi compra un mezzo del genere non lo lascia senza accessori. Saluti Corrado
ElioeLolla
ElioeLolla
-
Inserito il 16/12/2009 alle: 11:09:39
quote:Risposta al messaggio di cippalippa inserito in data 15/12/2009  23:56:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Cippa hai ragione quando dici che sei lì-lì e che anch'io non voglio fare l'assoluto! La differenza fondamentale sta nell'organizzarsi... Se parto per un w.e. anche lungo, in inverno, non sarò mai oltre, anche con i serbatoi a tappo! Tavoli sedie e barbecue e bici stanno in garage a casa...e anche le pinne e le mute! Se preparo il camper per le ferie di un mese in Grecia (come quest'anno per la mia prima volta [:I]) è logico che saranno più giusti i tuoi conti, anche se non così eccessivi nel mio caso: non riempio il serbatoio dell'acqua a tappo (120lt) ma ne metto metà... di bombole, in estate, non ne porto due da 15 kg come in inverno, ma 1 da 10 e una da 5 di scorta... Faccio, in pratica, il cambio di stagione, ed evito di portarmi un sacco di roba inutile...[;)] Nel mio camper non ci sono cose che lascio stanzialmente, tranne l'attrezzatura di "base" ... Ho la fortuna di avere il camper in giardino e non in rimessaggio, questo è vero[8D] Con un pò di impegno, con mezzi come i nostri, ci si può riuscire benissimo... E' logico che piacerebbe anche a me lo scooter, il generatore fisso, il condizionatore, il gommone col suo bel motore da 25cv, la relativa benzina[:0] ma so che per portarmi appresso tutto, devo fare la "C" e prendere un mezzo da 60 q.li [B)] Oltre al alto economico (non mi potrei permettere un VAS o Carta o affini) di base c'è la propria filosofia: per te il camper è più "camping-car" o "motor-home" ? Credo che la differenza sta tutta qui...io "sono" camping-car, e tu? Se ci fosse una netta divisione, anche i produttori tirerebbero fuori mezzi da 42-50 q.li di fascia medio-bassa, proprio per acontentare il mercato, invece? Basterebbe che i produttori e i loro distributori fossero chiari, e non ci sarebbe tutto questo casino [:(!] Si tratterebbe, alla fine, solo di scelte e niente più! E forse si vedrebbero meno camperisti dell'ultimo minuto che pensano che il camper è un modo economico di fare vacanza[V] Un saluto e sereni km "leggeri"

Modificato da ElioeLolla il 16/12/2009 alle 11:20:43
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cippalippa
cippalippa
12/05/2004 4802
Inserito il 16/12/2009 alle: 12:22:18
io sarei "motor home", più che "camping car"[:D] mezzi medio-bassi su meccaniche 50 q.li sarebbero una ottima soluzione, ma sarebbe come dire case popolari con struttura in pietra, ovvero costi molto elevati. Possibile, auspicabile, ma non per i portafogli di tutti. Ciò su cui si può e si deve intervenire, secondo me, sono le leggi: non le conosco nello specifico, ma di certo se si stabilisse che un mezzo deve avere 1.000 kg di portata utile si troverebbero le soluzioni del caso. D'altronde il nostro è un mondo strambo sotto molteplici punti di vista: non credo si possa omologare una vettura con la carrozzeria in polistirolo, 1 mm di vtr, e un paio di legnetti di frassino, per i camper si, strano a dirsi...
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travel liner
travel liner
rating

08/06/2006 2531
Inserito il 16/12/2009 alle: 13:29:33
Ciao Questi sono i prezzi degli autotelai cabinati 35 quintali (dal sito di Tuttotrasporti). Li pubblico qui così ognuno può farsi la propria idea in questa interessante discussione. Come si evince, in alcuni casi le differenze tra veicolo patente B e veicolo patente C non sono poi così marcate, specie se rapportate al costo finale del veicolo. Il discorso cambia, e di tanto, sulle meccaniche Iveco e MB. Fiat Ducato 35L 2.3 Passo 3450 € 22.830 Fiat Ducato 35L 2.3 Passo 3800 € 23.130 Fiat Ducato 35L 3.0 Passo 3800 € 25.100 Fiat Ducato 35L 3.0 Passo 4035 € 25.600 Fiat Ducato 35H 3.0 Passo 4035 € 26.500 Ford Transit 350 2.2Tdci trazione ant passo 3504 € 23.750 Ford Transit 350 2.4Tdci trazione post passo 3954 RG € 25.500 Ford Transit 350 3.2Tdci trazione post passo 3954 RG € 28.000 Iveco Daily 35C18 3.0 Passo 3750 € 32.500 Iveco EcoDaily 35C17 EEV Passo 3750 € 34.500 Mercedes Sprinter 319CDI passo 3665 € 27.520 Mercedes Sprinter 319CDI passo 4325 € 27.900 Questi quelli dei cabinati > 35 quintali Fiat Ducato 40H 3.0 Passo 4035 € 26.750 Ford Transit 460 2.4Tdci passo 3754 gemellato € 26.000 Ford Transit 460 3.2Tdci passo 3754 gemellato € 28.500 Iveco Daily 50C18 3.0HPT € 36.000 Iveco EcoDaily 50C17 EEV € 38.000 Iveco Daily 60C18 3.0HPT € 40.500 Iveco EcoDaily 60C17 EEV € 42.500 Iveco Daily 65C18 3.0HPT € 42.600 Iveco EcoDaily 65C17 EEV € 44.600 Mercedes Sprinter 419CDI passo 4325 € 33.250 Mercedes Sprinter 519CDI passo 4325 € 34.530 ciao e buona riflessione! michel

Modificato da travel liner il 16/12/2009 alle 13:32:14
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cippalippa
cippalippa
12/05/2004 4802
Inserito il 16/12/2009 alle: 14:44:55
caro Michel, ricordo che C&C aveva detto che avrebbe fatto sapere sulla questione del Kea. Si sono avuto notizie? ciao
ElioeLolla
ElioeLolla
-
Inserito il 16/12/2009 alle: 15:19:08
Cippa, vedi che Travel ha colto nel segno... tra un mezzo 42 q.li e uno 35 ci passano 1000 euri[;)] Quindi volendo si potrebbe sempre far immatricolare a 42 su telaio heavy... Le soluzioni ci sono, ma per paura di dover dire la terrificante parola "patente C", i produttori/rivenditori glissano... E comunque quanto pesa veramente sto bestione, alla fine della fiera, nessuno lo dice![:(!]

Modificato da ElioeLolla il 16/12/2009 alle 15:19:59
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cippalippa
cippalippa
12/05/2004 4802
Inserito il 16/12/2009 alle: 15:50:56
si Elio, ma tanto noi si ragiona e si tira su sto post, hai voglia te di paziantare... [:D] dunque, io prendo atto del listino che pubblica il buon Travel, che evidenzia una differenza di prezzo effettivamente molto modesta (che non mi aspettavo), su Ducato e Ford, ma direi anche su Iveco (maggiore su MS). Però non credo le cose siano così semplici. Tutto bene il listino di Travel, ma non credo che a un costruttore dai grandi numeri, che di telai ne compra qualche migliaio, applichino questo listino. Se un Ducato Heavy costa 26.000 euro, è plausibile che ci sia un 20-30% di sconto?, pari a 5/7.000 euro? Io penso proprio di si. Allora io prefiguro questo scenario. Se ad esempio un costruttore, diciamo di quelli popolari, acquista il 90% dei telai a 35q.li, avrà un determinato sconto, sul 10& residuo, molto meno. Ma soprattutto, indipendentemente da questo, che egli acquisti il 10, il 50, il 90% di telai pesanti, proporzionalmente riduce le vendite, perchè è noto che la patete C è, allo stato, un disincentivo enorme. Immagina Elnagh che produce mezzi solo su Ducato 40q.li, ... col piffero che vende, ipotizziamo, 5.000 mezzi l'anno, ne venderebbe forse 500. E altrettanto col piffero, allora, che su queste quantità riceve uno sconto sul listino del 20/30%. E a cascata, sempre con il piffero che, riducendosi i numeri, la vetroresina, le stufe, i componenti in termoformato, e via di seguito, gli sarebbero vendute ai prezzi attuali. Insomma, è la legge dei grandi numeri. Se con la patente B si potessero portare i 42 q.li, allora mi va bene affermare che a uno scarto di 1.000 euro sul telaio consegue una differenza di 1.000 euro sul prezzo finale; fino ad allora, però, parliamo di altre cifre, e penso di parecchio. saluti!
maculani
maculani
-
Inserito il 16/12/2009 alle: 16:43:13
quote:Risposta al messaggio di cippalippa inserito in data 16/12/2009  14:44:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Credo che la risposta è semplice: vi è un errore nel riportare dei dati da parte del costruttore, Maculani.
ElioeLolla
ElioeLolla
-
Inserito il 16/12/2009 alle: 17:39:20
quote:Risposta al messaggio di cippalippa inserito in data 16/12/2009  15:50:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Cippa perdonami se insisto [:I] il ducato che comprai io sul Dream (2800jtd-heavy) poteva essere immatricolato sia 35 che 42q.li... molti dei mezzi attualmente nei listini hanno queste possibilità, ma nessuno lo dice...per le convenienze che dici tu che poi chiamiamo "legge dei grandi numeri" ma che di legge non ha nulla se non la convenienza e comodità di ognuno! Sul mio ixeo, p.e., bastavano 1000 euro in più e l'avrei avuto su telaio heavy anche se omologato a 35 q.li... Se avevo intenzione di portarmi dietro una tonnellata di roba, potevo scegliere quello, immatricolarlo 42 q.li e stare sereno... Quindi torniamo al discorso che non può essere "il consumismo" a dettare legge, ma casomai la legge cerca di regolare il consumismo... Il legislatore c'entra poco o nulla[;)] Dobbiamo imparare (noi italian) che quando non si può, non si può...e basta! Invece ci arrampichiamo sugli specchi per fare poi come ci pare! Non credi? [;)]
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Canarino Feroce
Canarino Feroce
20/09/2008 2987
Inserito il 16/12/2009 alle: 18:19:45
quote:Risposta al messaggio di cippalippa inserito in data 16/12/2009  14:44:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> caro Michel, ricordo che C&C aveva detto che avrebbe fatto sapere sulla questione del Kea. Si sono avuto notizie?id="red"> Direi proprio di sì e diverse volte anche: le mie [:D]. Certo non saranno all'altezza di quelle di Travel o di C&C, ma, ti assicuro, pondero assai bene quello che scrivo [;)]. Te le riassumo, perchè, forse, ti sono sfuggite: 09/12/2009 Io ho un M74 (*)id="size3"> del 2008 che "combact ready" si attesta di poco ENTRO i limiti di legge.id="green"> 10/12/2009 ... ebbene ribadisco che con TUTTI i serbatoi pieni (tranne le grigie), 2 BS da 100A, pannello solare da 100W, 3 biciclette nel gavone garage, 2 bombole gas da Kg 11, e TUTTO l'equipaggio a bordo rimango anche se DI MOLTO POCO nel limite dei fatidici Kg 3500...id="green"> 14/12/2009 Ho girato il tuo quesito a chi so per certo MOLTO ben informato sui dati tecnici MBV, ottenendo questa risposta: - kg. 3073 odm - kg. 2851 a vuoto Se ne deduce quindi che sul catalogo 2010 ci sono alcuni errori che, mi è stato assicurato, nella nuova edizione rev 1 dello stesso catalogo verranno ovviati. Ne consegue che chi purtroppo ha desunto i dati sui pesi esclusivamente dal catalogo in essere, è incorso, suo malgrado, in errore. Viceversa i dati che in precedenza ho fornito io, sono, come già detto, relativi al MIO M73, pesato presso un centro all'uopo autorizzato dal locale ufficio provinciale del Dipartimento Trasporti Terrestriid="green"> Spero di esserti stato utile. Vedrai che i professionisti, appena avranno le mie stesse notizie le confermeranno [;)]. Ciao [:)] Edit: (*)id="size3"> in realtà, come poi precisato più avanti ho un M73; chiedo venia per il refuso. CANARINO [8D]

Modificato da Canarino Feroce il 17/12/2009 alle 12:48:13
Rudy65
Rudy65
-
Inserito il 17/12/2009 alle: 12:35:57
Visto che l'argomento è molto interessante ed ormai abbiamo spostato la discussione su di un piano generico ed abbiamo toccato anche la patente,vorrei chiedervi se una mia tesi (ma non solo mia)troverebbe consenso anche su vasta scala. Vi chiedo, visto che il codice della strada prevede patenti diverse per vari ciclomotori ed autoveicoli,perchè non crearne una apposita per la conduzione dei VR.Anche perchè la vera difficoltà della guida del VR non sia tanto il peso ma la lunghezza del mezzo.Oltretutto, creando una specializzazione ricreativa, potrebbe avere anche un costo contenuto.
maculani
maculani
-
Inserito il 18/12/2009 alle: 18:01:35
quote:Risposta al messaggio di Rudy65 inserito in data 17/12/2009  12:35:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> La lunghezza è strettamente correlata anche al peso nel caso dei v.r.. Sono concorde con i tecnici del Ministero dei Trasporti che nel bocciare la proposta dei 42 q.li con patente "B" per la conduzione dei soli veicoli a scopo turistico/abitativo, hanno ritenuto comunque non idoneo un utente avente la sola patente "B" poichè la conduzione comunque di veicoli di peso superiore richiede, una conduzione molto diversa e tecnicamente differente. Se la patente "C" viene conseguita come dovuto e non con scorciatoie di vario genere, chi la consegue ha maturato difatto quella mentalità del conducente professionista e non occasionale. I ritmi e le capacità di guida di mezzi sopra i 35 q.li non sono e non dovrebbero essere mai atti da compiere con quella frequente disinvoltura che mi capita sovente di verificare, sia a livello professionale che nel mio viaggiare per scopi di piacere, cordialmente Maculani.
ElioeLolla
ElioeLolla
-
Inserito il 22/12/2009 alle: 18:29:07
Concordo con Maculani...PATENTE C e basta! Ci sono novità dalla testata giornalistica, o ci dobbiamo accontentare di misure fatte "solo" da altri utenti?? Giornalisti dove siete? Speriamo bene... Buon Natale a tutti[;)]
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Caravan e Camper
Caravan e Ca...
04/10/2006 7
Inserito il 23/12/2009 alle: 12:12:54
quote:Risposta al messaggio di ElioeLolla inserito in data 22/12/2009  18:29:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Rispondiamo volentieri, scusandoci per il ritardo e riportando i valori ufficiali del veicolo in oggetto che rettificano quanto da noi pubblicato nel servizio apparso sul numero di novembre 2009. Massa del veicolo a vuoto: kg 2846 Massa del veicolo in ordine di marcia: kg 3068 Cogliamo l'occasione per augurare a tutti i frequentatori del forum di Camperonline un Buon Natale e un 2010 ricco di felici e sereni chilometri a bordo dei nostri amati camper. Caravan e Camper Granturismo
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Canarino Feroce
Canarino Feroce
20/09/2008 2987
Inserito il 23/12/2009 alle: 12:15:28
Azz, ho sbagliato i "valori ufficiali" di ben 3 Kg [:D][;)]. Auguri a tutti [:)] CANARINO [8D]
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Poohbello
Poohbello
20/09/2009 317
Inserito il 24/12/2009 alle: 12:06:26
Acc...immaginavo tale peso.[V] Pero' in effetti la robustezza dell'insieme cellula-meccanica la vedi. A proposito come ti trovi con l'S11? Tanti auguri di Buon Natale.
quote:Risposta al messaggio di bigstone inserito in data 09/12/2009  21:50:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
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