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Bizio71
Bizio71
31/07/2013 22
Inserito il 17/09/2013 alle: 16:37:57
Ciao a tutti, sono nuovo del forum e ho appena acquistato un Ducato Maxi Adria Wind del dicembre 2003, che ancora devo battezzare :-) Ho fatto una ricerca e ho letto vari thread del forum che parlano di batterie, ma ho fatto solo una gran confusione: acido libero, tecnologia AGM, Gel, piombo, sprinter, sigillate.... Devo cambiare entrambe le batterie (vano motore e cellula), quindi vorrei capirci qualcosa e avere consigli su marche e modelli, di batterie buone e durature, sulla tossicità o pericolosità di tenerla all'interno della cellula... Insomma, consigli ben accetti [:)] ps: userò il van (o la van?) come unico mezzo di trasporto, tutti i giorni.
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Luk&Cri
Luk&Cri
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18/02/2004 5008
Inserito il 17/09/2013 alle: 18:32:40
Per la batteria motore, prendi una normalissima batteria ad Acido libero. Per i servizi di bordo, ti direi idem, ma se vuoi spendere il doppio, e prendere una batteria dedicata ai servizi di bordo, prendi una AGM. Per il discorso esalazioni, non cambia nulla tra i due sistemi. Entrambe sono a ricircolo di gas ed entrambe hanno una valvola di sfiato. L'unica differenza, è che in quelle ad acido libero, puoi collegare un tubicino in modo che eventuali gas scarichino all'esterno, mentre nelle AGM sfiata in abitacolo. Per quanto riguarda la durata e le marche, basta che acquisti un marchio conosciuto, più o meno vanno tutte bene. La durata, invece è un terno al lotto. Dipende dall'utilizzo. Anche se, per esperienza, posso dirti che le AGM sono le più delicate. LP
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popotamus
popotamus
13/01/2011 2928
Inserito il 17/09/2013 alle: 18:39:40
quote:Risposta al messaggio di Bizio71 inserito in data 17/09/2013  16:37:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Marche non te ne consiglio,le caratteristiche ormai sono abbastanza simili;logicamente per l'avviamento una normalissima d'avviamento da 80A almeno, per avere una certa riserva di potenza per gli avviamenti invernali,notoriamente più difficoltosi,mentre IO personalmente per i servizi di cellula uso una batteria (anzi due) a tecnologia AGM da 100A;questa tipologia di accumulatori ha uno spunto molto basso (non potrai mai pensare di sostituire quella del motore,neanche per un avviamento d'emergenza) ma sono l' ideale per l'alimentazione di circuiti con necessità di medio/basso Amperaggio come pompe o illuminazione o un piccolo inverter per una ricarica d'apparati a 220 Volts (anche se personalmente il mio inverter è allacciato alla batteria motore e riceve,grazie a un relè la 12 Volts SOLO con motore avviato....Inoltre con tale tecnologia (parlo dell'AGM) non hai necessità di settaggi particolari del caricabatterie del tuo mezzo,cosa che invece occorre fare nel caso di accumulatori al GEL!! Image and video hosting by TinyPic ..prima in Camper poi in Vespa...
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19735
Inserito il 17/09/2013 alle: 18:47:14
quote:Risposta al messaggio di Bizio71 inserito in data 17/09/2013  16:37:57 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)
>
> Partiamo dal presupposto che nessuno regala, quindi con meno spendi meno avrai[:D][:D] Poi sul tuo mezzo serve una 100Ah per il motore, Se vuoi una delle migliori monta una Varta mentre per la cellula monta una AGM, la Green Power NDS da 120Ah. Per le differenze leggi qui:

http://www.susezzapasa.it/la-ba...

www.susezzapasa.it
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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 30238
Inserito il 17/09/2013 alle: 18:57:29
quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 17/09/2013  18:32:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> sei sicuro di quello che affermi? a me, e a molti altri, non risulta che le agm abbiano lo sfiato Ma cosa diavolo c'è sotto la panca che fa morire ogni volta la capra?
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Luk&Cri
Luk&Cri
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18/02/2004 5008
Inserito il 17/09/2013 alle: 19:12:21
A te e a molti altri risulta male![:D] Se vuoi, ti faccio dare conferma dal mio Cliente, a cui ho fornito una batteria AGM con la valvola difettosa e mentre la installava su un camper, le è praticamente esplosa in mano... Non è una cosa molto evidente, di solito sono dei forellini disposti in modo circolare. Quella è la valvola di sfiato che si apre solo in caso di sovra pressione durante la ricarica. Anzi, mi correggo, quelle che vendo io, hanno la valvola di sopvra pressione. Probabilmente, ne esistono anche senza e sono quelle che in caso di sovra pressione si gonfiano ed a volte esplodono! [;)] LP

Modificato da Luk&Cri il 17/09/2013 alle 19:19:37
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feynman
feynman
28/09/2008 1324
Inserito il 17/09/2013 alle: 20:10:17
Tutte le batterie a piombo hanno la possibilità di sfogare le sovrapressioni altrimenti esploderebbero. Le batterie sigillate sia AGM che le acido liquido hanno delle valvole di sicurezza e normalmente non emettono esalazioni durante la ricarica perchè sono dotate di tecnologia di ricombinazione. Il limite delle batterie sigillate stà proprio nel fatto che alla fine, molto presto se si sbaglia a ricaricarle, perdono liquido sotto forma di gas dalle valvole di sicurezza e non vi è modo di fare il rabocco. Le batterie ad acido liquido non sigillate invece in modo naturale esalano durante la ricarica ma si può in modo naturale ripristinare il livello. Tra i camperisti oggi le AGM vanno di moda ma se date una lettura al forum degli amici della vela vedrete che al contrario amano le batterie ad acido liquido da semitrazione.

Modificato da feynman il 17/09/2013 alle 20:13:04
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Luk&Cri
Luk&Cri
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18/02/2004 5008
Inserito il 17/09/2013 alle: 20:25:56
Ma dai...Feinman, sei il primo che trovo nel forum che sostiene le mie teorie... Complimenti! [;)] LP
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Laikone
Laikone
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31/03/2004 19735
Inserito il 17/09/2013 alle: 20:36:20
quote:Risposta al messaggio di Bizio71 inserito in data 17/09/2013  16:37:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Principalmente ti conviene capire che tipo di utente sei. A) colui che dentro al mezzo guarda pochissimo la TV, mangia a lume di candela, non ha la Combi, e alla sera in inverno va a letto alle 19.00. B) colui che guarda la TV, ha la Combi, mangia con le luci accese e magari alla sera va a letto alle 23.00. Nel primo caso, puoi montare una batteria da 50€ presa al mercatone, tanto non riuscirai a scaricarla; al contrario se fossi il tipo "B" ti consiglio vivamente di stare su una batteria come ti ho indicato, altrimenti corri il rischio di doverne montare 2 e di non avere mai abbastanza corrente. Questo per quanto riguarda la batteria della cellula. Mentre per la batteria motore la situazione sta in questi termini: Che tipo sei?[:D] A) usi il camper solo in estate B) usi il camper anche d'inverno Per il tipo A monta una batteria da mercatone da 80€ al massimo, in estate quasi quasi il mezzo si accende con la batteria del telefono se fai il ponte[:D][:D] Mentre per il tipo B, eviterei nel modo più assoluto di montare la batteria del punto A, di contro una buona Varta da avviamento si aggira intorno ai 200€. Se hai letto tutto quanto nel link, avrai certamente capito come funziona![;)] www.susezzapasa.it
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marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 17/09/2013 alle: 23:39:09
quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 17/09/2013  19:12:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Finalmente un commerciante sincero e preparato[;)][;)] Mi permetto di aggiungere che le valvole (meccaniche) ,si trovano su tutte le batterie in tecnologia Agm,solitamente è la stessa carcassa ad avere un punto debole,che in caso di pressione anomala,meccanicamente cede sfiatando[^] Mar..cucciolo[:)][:)]
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marcucciolo
marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 17/09/2013 alle: 23:54:49
quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 17/09/2013  20:10:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao feynman, intervengo al sol fine di non aggiungere confusione alla confusione[:D][:D] Una batteria al piombo/acido emette solo vapore e idrogeno in quantità trascurabile e mai pericoloso,il vapore può essere maleodorante,solo perché "impregnato" dalla naturale reazione chimica che avviene all'interno dell'accumulatore. Adesso non voglio prodigarmi in spiegazioni accademiche troppo lunghe,l'ho fatto altre volte,in altri post annoiando di sicuro i più[:I] Il rabbocco di fatto,avviene solo ed esclusivamente attraverso acqua. L'acido solforico contenuto resta sempre quello...non si rabbocca mai,a meno che non vi sia un versamento di soluzione. Un ultimo segreto[:D][:D] , la ricombinazione di cui parli avviene in tutte le tecnologie che utilizzano piombo e acido ...l'ossigeno infatti va ad ossidare le piastre di piombo. Mar..cucciolo[:)][:)]
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 30238
Inserito il 18/09/2013 alle: 18:56:46
quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 17/09/2013  19:12:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> una valvola di sovrappressione, NON è uno sfiato[;)] Ma cosa diavolo c'è sotto la panca che fa morire ogni volta la capra?
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Laikone
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31/03/2004 19735
Inserito il 18/09/2013 alle: 21:52:38
quelle valvole lavorano tra 2 e 5 psi, pressioni da considerarsi estreme durante una corretta carica. www.susezzapasa.it
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Bizio71
Bizio71
31/07/2013 22
Inserito il 18/09/2013 alle: 22:40:08
Grazie a tutti per le risposte, a Laikone per il link molto chiaro. Penso che prenderò una buona batteria ad acido libero da 100 Ah per il motore e una AGM da 100/120 Ah per la cellula. Userò il mezzo quotidianamente, estate e inverno, quindi spero di non avere problemi. Grazie ancora a tutti !!
22
Luk&Cri
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18/02/2004 5008
Inserito il 19/09/2013 alle: 11:15:00
Una cosa che mi sono dimenticato di scrivere e che non tutti considerano è che durante la marcia, le due batterie (cellula e motore), vengono messe in parallelo e l'alternatore carica indistintamente le due batterie per come è stato progettato. [;)] Sulla mia vettura, ho di serie una batteria AGM. Per controllarne la carica durante la marcia, direttamente sul polo positivo, è installato un costoso dispositivo che rileva continuamente temperatura, tensione, etc.etc. LP
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Laikone
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31/03/2004 19735
Inserito il 19/09/2013 alle: 16:48:58
infatti la batterie al Pb e le batterie AGM hanno la stesso voltaggio di ricarica. www.susezzapasa.it
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feynman
feynman
28/09/2008 1324
Inserito il 19/09/2013 alle: 18:57:36
quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 17/09/2013  23:54:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sono a favore delle batterie ad acido libero ma dissento sulla tua affermazione: " in quantità trascurabile e mai pericoloso"! La ricombinazione non è il processo che hai descritto.

Modificato da feynman il 19/09/2013 alle 19:01:54
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marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 20/09/2013 alle: 01:41:02
quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 19/09/2013  18:57:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao, favore o meno (qui non si disquisisce su questo) ,io le uso con soddisfazione da anni ormai, non ho mai avuto problemi di sorta,oggi uso le sigillate,per comodità e praticità,per i rimanenti 40 anni le acido libero...libero...libero[:D][:D][:D] Ancora oggi attendo prove,non opinioni, sulla loro pericolosità. Recentemente [:o)] ho scoperto che le tre tecnologie utilizzate dai camperisti (Agm,P/A,Gel) ,altro non sono che accumulatori che utilizzano le stesse materie prime,chiaramente con tutte le modifiche e adattamenti del caso e che sono,pertanto soggette alle medesime leggi e comportamenti di un accumulatore al piombo/acido..con tutte le varianti a loro legate. Accetto volentieri tutto ciò che può essere utile alla mia personale cultura,visto che fino alla bara s'impara[:D][:D] ...anche a proposito della "ricombinazione" [|)] Mar..cucciolo[:)][:)]
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marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 20/09/2013 alle: 02:41:43
quote:Risposta al messaggio di feynman inserito in data 17/09/2013  20:10:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> .."Il limite delle batterie sigillate,stà nel fatto che molto presto se si sbaglia a ricaricarle,perdono liquido sotto forma di gas". Parli di Agm, di Acido libero o Acido libero sigillate? Ti ricordo che gli accumulatori al Gel e Agm non hanno soluzione acida liquida,ma in gel. Gli accumulatori ad acido libero non perdono acido...solo vapore acqueo..e quello si rabbocca (acqua dististillata) ,mai acido solforico ,a meno che non vi sia versamento. Negli accumulatori ad acido libero sigillate,il rabbocco non è necessario..perchè non può disperdersi acqua sotto forma di vapore è una possibilità recondita. Ho riletto alcuni dei tuoi vecchi interventi (vedi "invecchiamento batterie" e altri) , ho notato che spesso ti contraddici. Ho altresì constatato,non solo in questo post,anche in altri che dissenti,ma non spieghi i motivi,ancora fai riferimenti a tipologie di accumulatori,ma non emerge alcun collegamento con le problematiche trattate (vedi piastre di Plantè). Ti riferisci forse al fisico francese inventore della batteria,nel lontano 1859[?][:0][:p] Adesso,ti prego di non fraintendere i miei interventi,mi sa che sia io che tutti i partecipanti abbiamo bisogno di alcune precisazioni e delucidazioni,altrimenti mi troverò/ci troveremo, costretto/i a continuare a brancolare nel buio[:(] Leggi il titolo dell'argomento..credo che c'è lo devi[8)] Mar..cucciolo[:)][:)]

Modificato da marcucciolo il 20/09/2013 alle 02:47:39
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marcucciolo
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18/12/2007 9053
Inserito il 20/09/2013 alle: 02:53:19
quote:Risposta al messaggio di Luk&Cri inserito in data 19/09/2013  11:15:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Luca, ti sei dimenticato pure di "ricordare" che una delle batterie potrebbe essere al Gel[^]...in tal caso l'alternatore ha una ricarica diversa[?] Adesso che ci penso,il mio regolatore di carica del pannello, ha tre possibilità di settaggio (Gel/P/A/Agm) ...il giallo si infittisce[:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]
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18/12/2007 9053
Inserito il 20/09/2013 alle: 03:04:07
quote:Risposta al messaggio di popotamus inserito in data 17/09/2013  18:39:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao popotamus, perdona la mia curiosità...ma che "razza" di Agm possiedi? Hai provato a mettere in moto il motore e questa s'è rifiutata?? Hai letto in targa che ha uno spunto nullo o comunque insufficiente? Se così fosse, dovrei rivoltare il calzino delle mie piccole conoscenze e ricominciare da -1 [:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]
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