quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 23/06/2013 16:45:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Mario, come mai senza garage?
Dario quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 23/06/2013 16:45:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Vedo che, ovviamente, da camperista esperto che sei, hai le idee ben chiare. Non entro in tutti i minimi dettagli per i quali tutto il forum non basterebbe a darti risposte. Ma pensavo che Rapido ha in listino un furgonato con la pianta alla francese, quindi un matrimoniale più comodo dei soliti furgonati, una discreta capacità di carico (sotto al letto) e un bagno che non necessita di trasformazioni. Ha una panchetta laterale per un quinto ospite a tavola, oltre ai due posti sulla panchetta e quelli delle due poltrone della cabina. La qualità di Rapido non è certo male e credo che siano disponibili diversi optional extraserie. Una perplessità mi viene sul tuo budget. Un furgonato nuovo difficilmente costa così poco (a meno di prendere un modello quasi base) e gli usati sono difficili da trovare o spesso molto (troppo) sfruttati.
quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 23/06/2013 19:37:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Scusa, non avevo capito che stavi già usando un Cartagho. Ma che modello è?
quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 23/06/2013 19:37:56 considerando che non ho permuta non direi che 48.000 per un medio/maxi puro nuovo siano poi così pochi , no oltre quella cifra per un puro non se ne parla , sarebbe troppo sproporzionato >> Il fatto è che tu hai esigenze abbastanza specifiche e con quei soldi prendi più o meno un classico con semidinette, matrimoniale posteriore e servizi centrali e comunque sei sul minimo. Forse da qualche allestitore o concessionario specialista di furgonati potresti trovare qualche buon usato, ma non è semplice.
quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 23/06/2013 19:57:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>chic e-line 4.7 iveco 3000
quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 23/06/2013 21:50:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Dubito che tu possa fare un confronto equilibrato sulla differenza di comodità fra furgonato e motorhome fino a che usi questo. [:D] Sicuramente un ottimo mezzo. [:)]
quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 23/06/2013 21:57:26 (> Concordo... Mauro,Deborah, Jurij e ZoeVisualizza messaggio in nuova finestra
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quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 23/06/2013 20:02:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>ma no , le nostre esigenze non credo siano poi tanto particolari , in fondo si tratta di una classica piantina prodotta in serie , sai non si tratta di soldi , spenderne 48 o 52 non cambierebbe sto gran che tanto sempre una mazzata prenderei ma è solo una questione di principio , 52 sarebbero quelli che spenderei per quel e-line 4.7 usato recente senza aggiungere un euro in + per svariati accessori perchè non gli manca nulla , spenderne anche 52 e oltre per un puro nuovo e il resto che ci vorrà francamente non c'e la vedo dentro , un puro usato aumenterebbe solo la mia indecisione e il rischio di una scelta sbagliata non credevo proprio che i furgonati avessero costi del genere a tal punto da pensare che fosse più moda e meno necessità ma se li vendono è perchè il mercato li richiede ma in quel perchè probabilmente mi sfugge qualcosa ciao
quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 23/06/2013 21:57:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>infatti per noi è fin troppo e non lo sfrutteremo mai totalmente però sarebbe come dire che l'occasione rende ladri [:D] ma quella è una occasione in totale onestà [:)] voi cosa fareste , 52 per quel E-LINE 4.7 iveco 3000 con 9000 km del 2011 senza aggiungere nulla oppure 52 approssimativi per un nuovo van - puro o furgonato che sia però tralasciando le varie esigenze di una copia meno giovane Mario
quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 23/06/2013 19:37:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Qualche giorno fá volevo dirti il mio parere, condito da tanti pezzi di teorie, ma alla luce di un mezzo del genere mi fermo. Credo che hai la saggezza e l'esperienza per far fronte alle tante voci, sibille comprese [:)] Io non avrei dubbi, ma il camper, giustamente, lo vedo come un vestito su misura che segue le "nostre" personali esigenze, come dici Tu, ne vendono di tutti i tipi, vuol dire che il mercato li richiede, piccolo o grande che sia, l'importante che vada bene ai Suoi proprietari dato che di solito il camper é condiviso con una persona speciale. Auguri Mario
quote:Risposta al messaggio di ecostar inserito in data 23/06/2013 22:49:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> A ben guardare, la vera direzione del mercato è per i semintegrali ed anche per i motorhome, che ora tutti, anche i marchi economici, stanno proponendo nei loro listini. Però è pur vero che anche i furgonati stanno tornando un po' di moda. I perché sono vari, ma visti i tempi moderni, io direi che alcune parole chiave del loro successo sono mobilità, consumi e possibilità di sostare dove altri non possono. Ma secondo me tu ti stai già innamorando di quel Carthago... [:D]
quote:Risposta al messaggio di Fargo73 inserito in data 24/06/2013 07:15:53 (> "I perché sono vari, ma visti i tempi moderni, io direi che alcune parole chiave del loro successo sono mobilità, consumi e possibilità di sostare dove altri non possono." Aggiungerei: possibilità di utilizzarlo come seconda macchina. La crisi ha portato a razionalizzare le spese. Molti hanno preso un Raptor ed eliminato la seconda macchina, con i soldi di RC e Bollo fanno qualche WE in più... Valutate bene le caratteristiche indicate sopra e se per voi non sono così importanti come la comodità (come mi sembra di capire) vi trovereste con un mezzo che non vi soddisfa. Mauro,Deborah, Jurij e ZoeVisualizza messaggio in nuova finestra
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per poi passare a un semintegrale di m.5,75x m.2.15 passo m. 2.80
per arrivare all'attuale MH di m.6,60 x m.2,35 passo m.3,45
Innegabile che il MH è il piu comodo e spazioso, e con passo corto anche sorprendentemente maneggevole, però ha il punto dolente nella larghezza di 2,35 che con gli specchi che sono fissi e non pieghevoli, e anche completamente accostati alla cellula, arriva a 2,65. Fare certe strade strette a volte è un bel problema. Se ci mettiamo poi la trazione anteriore, che tende a scivolare in salite ripide, è un mezzo che mette angustia a infilarsi in strette stradette ripide e casomai con fondo non ottimale. Il MH inoltre ha alcuni difetti, come la fragilità della cabina, i vetri laterali paralleli che introducono fastidiosi riflessi, la scarsa visibilità lateralmente (nelle immissioni). Una cosa buona, sbalzo molto alto e quindi mai problemi di toccare.
Il Furgonato largo 2m passava dappertutto, finche si andava sul dritto, la cosa tremenda è il passo di 4m che taglia troppo la curva e rende molto difficoltose certe manovre, per assurdo manovro molto piu facilmente con il MH che ha passo corto.
Il semintegrale, non troppo largo passava quasi ovunque, grande difetto il peso sbilanciato dietro e la coda troppo bassa, tale da renderlo poco adatto a prcorsi non pianeggianti. Un patema fare sterrati o rampe, una volta ho anche crepato il paraurti dietro.
Inoltre, avendo il portabici, l'ingombro di lunghezza diventava quasi conme l'attuale MH che ha il garage e non il portabici.
Potendo (cioè se la moglie fosse d'accordo) tornerei volentieri a un furgonato ma con alcuni però.
Il furgonato ha il grosso vantaggio di una scocca solida e di una larghezza contenuta a circa 2m e questi due punti sono fondamentali.
Circolando, difficilmente si è ostacolati dalla lunghezza, ciò che ostacola è la larghezza (anche 20cm fanno una differenza enorme) e il passo, che se lungo rende difficoltoso manovrare nello stretto.
Quindi, sarei per un furgonato anche abbastanza lungo (attorno ai 7m per avere spazio) però con un passo corto. Un mezzo lungo a passo corto, per avere buona trazione, deve avere la trazione posteriore. Quindi scarterei sicuramente i mezzi a trazione anteriore, poco maneggevoli per la lunghezza del passo e con trazione scadente in salita su fondo sdrucciolevole. Direi che rimane la scelta tra Daily, Sprinter e Crafter, e forse anche Renault a TA che però non conosco.
Prendendo un furgone lungo e tetto superalto, si potrebbe pensare anche a un comodissimo matrimoniale posteriore longitudinale, sotto a questo, un ampio vano di carico accessibile dai portelloni, sotto ai 2/3 posteriori del letto, mentre sotto il terzo anteriore, ricavare due armadi uno per lato. Per tutto il resto del mezzo, (garage escluso) fare un doppio pavimento di circa 20cm che ospita i serbatoi e impianti, lasciarlo libero nella parte piu anteriore, come ripostiglio accessibile aprendo il portallone laterale scorrevole, comodo per tavolo, sedie etc...
Guardavo la scheda dello Sprinter:
http://www.mercedes-benz.it/content/media_library/italy/van/brochure_and_technical_sheet/technical_sheet_sprinter.object-Single-MEDIA.tmp/sprinter_furgone_scheda_tecnica.pdf
il passo giusto sarebbe il 3,66 ma c'è solo con lunghezza di 5,91 , mentre per la lunghezza di 6,94 o 7,34 , c'è purtroppo solo il passo di 4,32 che è troppo esagerato.
Il Daily da 7,10 invece ha passo di 3,90 , un po tanto ma non esageratissimo.
Il bello di questi mezzi è che si possono prendere in versione da 50q e quindi non avere nessun problema di sovraccarico. Lo Sprinter/Crafter, anche con trazione integrale (non off-road ma stradale).
Quindi, forse, per avere un passo umano, l'ideale sarebbe stare su uno Sprinter ma di 5,91 e allora addio al letto longitudinale.
Altra cosa del furgonato, è che non conviene prenderne uno di grande serie, quando si può fare allestire come piace a noi, appunto da ditte come la MES. Un vantaggio da non sprecare.
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Tommaso IZ4DJI
www.iz4dji.it quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 24/06/2013 15:06:07 (> Direi che hai le idee molto chiare che condivido in tutto salvo che nella lunghezza. E' vero che la larghezza ostacola molto più della lunghezza, ma è anche vero che con 599 puoi parcheggiare dove vuoi (nel vero senso della parola). Per il tuo viaggiare probabilmente non è importante ma io me ne accorgo quando viaggio con amici che hanno camper lunghi e per fermarmi devo sempre pensare a loro, mentre quando sono da solo non ho nessun problema, dove vedo un parcheggio mi fermo. Mauro,Deborah, Jurij e ZoeVisualizza messaggio in nuova finestra
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