In risposta al messaggio di nanonet del 19/04/2018 alle 08:26:55Ciao nanonet, volevo farti i miei complimenti per gli interventi dettagliatissimi che offri ogni volta....
I cerchi da 15 standard del Ducato montano le 215/70 R15 (sviluppo circonferenza esterna 2.14 metri) I cerchi da 16 standard del Ducato montano le 225/75 R16 (sviluppo circonferenza esterna 2.33 metri) Con le 16 montate,rispetto alle 15 si avrà che: Ad ogni giro di ruota, si percorrono circa 20 centimetri in più. Occorrono 39 giri in meno delle ruote per percorrere 1000 metri. A 100km/h il motore gira a 187rpm in meno. E' evidente che (a parità di rapporto del cambio e al ponte), montando le 16 si allungheranno tutti i rapporti, retro compresa. Ciao
In risposta al messaggio di Moby Dick del 19/04/2018 alle 12:57:27
Ciao nanonet, volevo farti i miei complimenti per gli interventi dettagliatissimi che offri ogni volta....
In risposta al messaggio di Moby Dick del 19/04/2018 alle 12:55:24Il discorso rapporti al cambio (e al ponte) dei Ducato 130cv e 150cv sono in piccolo terno al lotto.
Ciao vmc, vedo che ti ha già risposto nanonet e sicuramente in modo molto ma molto più dettagliato di quello che sarei riuscito a fare io, Lui è un super tecnico,controlla tutto nei minimi particolari, io invece scrivosolo per quel poco di esperienza fatta sui miei mezzi e li mi fermo. Resta ancora il fatto che sul 150 CV i rapporti sono ancor più lunghi, ma presumo che mamma Fiat abbia montato degli ingranaggi diversi nel cambio.
In risposta al messaggio di nanonet del 19/04/2018 alle 08:26:55Grazie della risposta, in effetti con un cerchio da 16" ed cintura più alta (/75) la ruota è più grande e quindi il rapporto finale più lungo, Chiedevo perché il gommista mi ha detto che con i cerchi da 16" FIAT prevedeva un /65 per mantenere la ruota della stessa dimensione.
I cerchi da 15 standard del Ducato montano le 215/70 R15 (sviluppo circonferenza esterna 2.14 metri) I cerchi da 16 standard del Ducato montano le 225/75 R16 (sviluppo circonferenza esterna 2.33 metri) Con le 16 montate,rispetto alle 15 si avrà che: Ad ogni giro di ruota, si percorrono circa 20 centimetri in più. Occorrono 39 giri in meno delle ruote per percorrere 1000 metri. A 100km/h il motore gira a 187rpm in meno. E' evidente che (a parità di rapporto del cambio e al ponte), montando le 16 si allungheranno tutti i rapporti, retro compresa. Ciao
In risposta al messaggio di nanonet del 19/04/2018 alle 16:55:13Il 150 Light con ruote da 15" necessita di 25.8 giri del motore per percorrere 1 metro
Il discorso rapporti al cambio (e al ponte) dei Ducato 130cv e 150cv sono in piccolo terno al lotto. Mentre il 130cv è rimasto tale e quale da anni, sia che si tratti di Eu5 o Eu6, per il 150cv ci sono alcune differenze,a seconda che si tratti di Eu5 o Eu6. Questo perché l'Eu5, avendo una coppia max di 350Nm, può montare il cambio del 130cv, dal quale dovrebbe ereditare gli stessi rapporti. Mentre il 150cv Eu6 ha 380Nm di coppia, per cui, per far fronte alla maggior capacità di spingere si è reso necessario utilizzare un cambio più robusto, appunto quello a suo tempo montato sul vecchio 3.0, di conseguenza anche i rapporti sono differenti. A questo aggiungo che se il mezzo è ordinato in versione Light o Maxi, ci sono ulteriori differenze di rapporti, che ho rilevato dai cataloghi Fiat Professional per quanto riguarda i furgoni, sugli chassis per camper le cose potrebbero essere differenti. Per chi avesse voglia di capirci qualcosa sui rapporti che monta il vostro mezzo (e quindi comprenderne un po' il comportamento dinamico), copio qui un mio predicozzo postato in altro topic sull'analisi della lunghezza del rapporto della retromarcia (con il dato dei giri motore anche in 6ta a 100km/h) Dati del 130 Eu6 Retro 1: 3.154 Rapporto al ponte Light 1: 4.933 Rapporto al ponte Maxi 1: 5.231 Dati del 150 Eu6 Retro 1: 4.182 Rapporto al ponte Light 1: 4.222 Rapporto al ponte Maxi 1: 4.867 Facendo un rapido calcolo (con retro innestata): Il 130 Light con ruote da 15 necessita di 22.8 giri del motore per percorrere 1 metro (in 6ta a 100km/h il motore è a 2246rpm) Il 130 Light con ruote da 16 necessita di 20.9 giri del motore per percorrere 1 metro (in 6ta a 100km/h il motore è a 2059rpm) Il 130 Maxi con ruote da 16 necessita di 22.7 giri del motore per percorrere 1 metro (in 6ta a 100km/h il motore è a 2183rpm) Il 150 Light con ruote da 15 necessita di 25.8 giri del motore per percorrere 1 metro (in 6ta a 100km/h il motore è a 2053rpm) Il 150 Light con ruote da 16 necessita di 23.7 giri del motore per percorrere 1 metro (in 6ta a 100km/h il motore è a 1882rpm) Il 150 Maxi con ruote da 16 necessita di 27.3 giri del motore per percorrere 1 metro (in 6ta a 100km/h il motore è a 1917rpm) Inutile sottolineare che nei vari confronti, a parità di marcia innestata, più giri motore occorrono per avanzare e più i rapporti sono corti.
In risposta al messaggio di vmc del 19/04/2018 alle 19:05:29Il tuo gommista in effetti ti ha detto giusto.
Grazie della risposta, in effetti con un cerchio da 16 ed cintura più alta (/75) la ruota è più grande e quindi il rapporto finale più lungo, Chiedevo perché il gommista mi ha detto che con i cerchi da 16 FIAT prevedeva un /65 per mantenere la ruota della stessa dimensione.
In risposta al messaggio di nanonet del 19/04/2018 alle 20:14:03Ti ringrazio, ma ho deciso di rimanere con i cerchi da 15" /70.
Il tuo gommista in effetti ti ha detto giusto. Se non sbaglio, credo si possa cambiare gomma a patto che rimanga inalterato il diametro esterno. Le gomme 215/70 R15, montate sul cerchio da 15 hanno un diametro esterno di68.2 cm. Per cui il tuo gommista ha ipotizzato di montare si i cerchi da 16, ma per lasciare invariato il diametro esterno, occorrono le gomme gomme 215/65 R16 , che hanno un diametro esterno di 68.5 cm. Il problema è sempre il solito, e cioè che alla fine della fiera la misura delle gomme deve essere sempre indicata sul libretto, altrimenti occorre la certificazione NAD. Attenzione anche al tipo di fissaggio del cerchio al mozzo, perchè il Light ha i mozzi con PDC 5X118, mentre il Maxi 5X130, questo anche montando la stessa gomma 225/75 R16. Ecco perchè i cerchi Black Diamond da 16 sono disponibili solo per telaio Light, questi Mentre in lega per il Maxi sono solo questi Ciao
In risposta al messaggio di vmc del 19/04/2018 alle 19:49:53Considera che i miei calcoli non tengono conto della deformazione delle gomme, dove si può perdere un paio di centimetri dovuti allo schiacciamento. Per cui, per raggiungere ugualmente i 100km/h, i giri motore sono certamente più alti, diciamo attorno tra 2100/2200 rpm.
Il 150 Light con ruote da 15 necessita di 25.8 giri del motore per percorrere 1 metro (in 6ta a 100km/h il motore è a 2053rpm) Io sono in attesa proprio del 150 light Euro6 con cerchi da 15, sembra avere la rapportatura addirittura più lunga del mio precedente Ducato 3000/160cv del 2009. In sesta a 2000rpm faceva poco meno dei 100kn/h ma di tachimetro..
In risposta al messaggio di vmc del 19/04/2018 alle 20:57:34Ragionamento assolutamente corretto, che condivido in toto.
Ti ringrazio, ma ho deciso di rimanere con i cerchi da 15 /70. Più comfort rispetto al /65 e costo più basso dei pneumatici. Inoltre ho già anche gli invernali /70 R15. Per me una scelta obbligata :-)
In risposta al messaggio di Rocchefeller del 20/04/2018 alle 20:27:01ti ringrazio Rockfeller, ma i cerchi da 15" sono stati una scelta ponderata. I pneumatic da 15" sono sufficientemente robusti ed offrono, secondo me, il miglior compromesso tra stabilita, confort e costo.
Ciao ragazzi, scusate ma sono stato fuori per lavoro due giorni e non vi ho seguiti, davvero anche i non posso che non aggiungermi hai complimenti degli altri per il forum, tutta brava gente con qualche figura professionalmentepiù preparata di altre ma comunque tutti con il solito spirito collaborativo di aiutarsi a vicenda, proprio come dovrebbe essere in generale nella vita. P.S: avevo capito vmc che te avevi comprato il Malibu su telaio heavy, invece vedo che è light come il mio, per i cerchi magari sei in tempo anche a cambiarli dando indietro le gomme da 15 e prendendo quelle da 16 con i cerchi in lega after market, se conosci un gommista amico che ti fa il piacere, hai una più ampia scelta è spendi forse anche meno degli originali, logicamente il cambio lo devi fare appena ti arriva il camper senza farci dei chilometri, le gomme da 16 semmai sono più robuste in quanto hanno più tele e quindi sono rinforzate rispetto alle semplici da 15. Cmq te fai come faresti e vedrai che fai bene! :-)
In risposta al messaggio di Armando del 20/04/2018 alle 21:54:09
Concordo sul 15. Inoltre, a mio parere, aumentando del 7% i rapporti al 130 CV risulterebbe un po' lungo. Anche, non vedo motivi per far calare l'azione frenante massima del 7% .. sarà poco, ma può essere l'ultimo metro quello che conta.
In risposta al messaggio di Moby Dick del 21/04/2018 alle 07:35:40aggiungo che la ruota più grande con cerchio da 16" e spalla 75, oltre ad alzare il camper di circa 5cm, aumenta l' inerzia in accelerazione e decelerazione diminuendo le relative prestazioni.
In risposta al messaggio di Faro54 del 21/04/2018 alle 09:35:58Infatti anche a parer mio la 16" è migliore, ma non a livelli di prestazioni, e sul 130 la differenza si sente notevolmente.
È pensare che qualche settimana fa si diceva che la ruota da 16 era migliore... stranezze del forum ! Comunque il mio arriverà con ruote da 16 Ciao.
In risposta al messaggio di Faro54 del 21/04/2018 alle 09:35:58Se vai a leggere gli arretrati sull'argomento 15"-16" da circa 3 anni in qua, noterai che in diverse occasioni ho detto dei rapporti (secondo me) lunghi sul 130 CV e della frenata massima che cala aumentando il diametro.
È pensare che qualche settimana fa si diceva che la ruota da 16 era migliore... stranezze del forum ! Comunque il mio arriverà con ruote da 16 Ciao.
. In risposta al messaggio di vmc del 21/04/2018 alle 09:27:52Ciao VCM ma mi chiedo come fa ad essere piu alto il camper di 5 cm con ruota da 16 pollici rispetto alle ruote da 15? Se un pollice é 2.54 cm...
aggiungo che la ruota più grande con cerchio da 16 e spalla 75, oltre ad alzare il camper di circa 5cm, aumenta l' inerzia in accelerazione e decelerazione diminuendo le relative prestazioni.
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