Al-Ko e Special

quote:Risposta al messaggio di ondo inserito in data 12/10/2010  23:45:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> mi pare ci siano 22 cm di differenza di altezza tra il telaio al-ko e l'originale. Ciao Guido

Sono due telai completamente diversi. Diversi gli acciai. Diverso il disegno delle travi. Diverso il peso del telaio stesso. Completamente diverse le sospensioni ( a balestra ed ammortizzatori lo Special)( a barre di torsione ed ammortizzatori l'Al-KO) Diversa la distanza delle travi fra loro ( maggiore l'Al-KO) Ed infine come ti ha detto zupperg, più basso il telaio AL-KO, fattore che permette di abbassare notevolmente il baricentro del mezzo,e che unite alla sospensione a barre di torsione, aumenta notevolmente la stabilità dinamica del mezzo. Al-Ko...costa di più. Alcuni lo preferiscono ( io x esempio) altri ..no. Parere personale.

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 13/10/2010  19:44:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Visto che sei ben informato, entrambi i telai provocano i noti problemi alle sospensioni anteriori, particolarmente accentuati nei motorhome, risolvibili soltanto sostituendo (o aggiungendo - perdonami la mia imprecisione, ma non sono un esperto) gli ammortizzatori anteriori? Grazie per una tua risposta.

Esiste un equivoco, molti pensano che il notissimo problema alle sospensioni anteriori del Fiat X-250 siano attribuibili ad uno specifico telaio...Al-Ko o Special. Invece il telaio posteriore, NULLA ha che fare con il problema prettamente Fiat, dovuto ad una molla semplicemente inadeguata per un carico superiore a 1650 kg sull'assale anteriore. Il fatto che molti motorhome ( di qualsiasi marca) evidenzino questo problema, è dovuto semplicemente al motivo che con questa architettura di cellula, il carico sull'assale anteriore è superiore ai famosi 1650 kg, e normalmente si posiziona tra i 1750 kg ed i 1950 kg. La molla quindi cede, e la sospensione ( anteriore) va a fondo corsa e si adagia sui tamponi. Poco importa che Fiat ( dica e scriva) che si possono portare sino a 2100 kg sull'assale...la realtà è che in tali casi, si guida un Go-kart,...ad essere benevoli, altrimenti il tutto somiglia di più ad una carriola, in cui l'unico effetto ammortizzante è dovuto ai soli pneumatici. Rimedio? molti, dopo infinite proteste con i concessionari, ( nulla sapevano?) case costruttrici di cellule ( non ci risulta...) e Fiat stessa ( neghiamo l'evidenza) sono ricorsi a piccole ditte artigiane che costruiscono delle molle adeguate alla bisogna. ( chissà come mai,... loro sono consapevolissimi del problema?) Con delle molle "rinforzate" prodotte da ben 3 ditte ( una tedesca e due italianissime) il problema si risolve, e molti optano anche per rinforzare ed adeguare anche i 2 ammortizzatori anteriori per rallentare la più vivace risposta delle nuove molle. Come si può ben comprendere, questo fenomeno nulla ha a che fare con l'Alko posteriore, infatti dopo il cambio delle molle anteriori, i telai si comportano perfettamente, sia lo Special che l'Alko stesso. Parere personale.

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 14/10/2010  10:57:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie molte per il tuo dettagliato intervento. La questione mi interessa molto in vista di un prossimo acquisto: puoi cortesemente dirmi quanto costa l'intervento per evitare che il camper sia un go kart? Grazie

e magari dirci almeno le due ditte italiane che fanno il lavoro....naturalmente in privato via mail visto che non si può fare pubblicità sul forum. Grazie.

quote:Risposta al messaggio di peterpann inserito in data 14/10/2010  12:44:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...sosno anche le stesse 2 che si occupano di ammortizzatori ed assetti: ci sono solo loro.... Dodo

Infatti è come Vi ha suggerito giustamente Haiede. Le ditte Italiane sono solo due , ed ambedue cominciano con la lettera "O" Quella tedesca che fornisce le molle a moltissimi costruttori di camper, si chiama come il nemico di 007 : Goldfingher, ma senza fingher perchè il proprietario è tedesco, e credo si chiami Shmitt. Il prezzo di queste molle ha molto a che fare con la parola "Gold"... In molti casi, ci si può approvvigionare delle molle anche da soli, e poi farle montare da una officina Fiat camper di fiducia. Pare, dico pare, che alcuni costruttori di motorhome recentemente abbiano mangiato finalmente la foglia, e provvedano direttamente a montare la molla più robusta per conto loro. La molla che montano è la famosa "M11".( quella d'oro tanto per intenderci) Altro non so.( auguri, magari sieti tra i fortunati che hanno già la miglioria incorporata)

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 14/10/2010  17:33:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sei uno spettacolo di come sei riuscito a fare/non fare capire la ditta tedesca delle molle[:D][:D][:D][:D], sto ancora ridendo adesso. Scusa Varieze, approfitto della tua competenza, anche se la domanda devia un pò dal 3D, quando secondo te cominceranno a consegnare i primi camper su ducato EURO 5? Grazie.

Caro Leo51, sono contento di essere riuscito a farti sorridere, pensare che volevo indicare anche che molle avevo messo io, infatti le ho messe della ditta che ha come nome,.... lo stesso usato dai bambini tedeschi , per chiamare la propria nonna...eh, eh. Chi conosce il tedesco lo saprà subito, gli altri, è meglio che chiedano al traduttore via internet. Veniamo invece alla inmeritata competenza che mi attribuisci... Quando consegneranno i primi Euro 5 ? Ti rispondo nella maniera più semplice : Non lo so, ma sospetto che sicuramente lo faranno quando avranno smaltito l'innumerevole quantità di meccaniche Euro 4, che giacciono invendute nei piazzali e presso i concessionari. Magari Haiede..."Dodo" ne sa di più, in queste cose credo sappia quasi tutto. Haiede...se leggi, per cortesia...rispondi Tu a Leo. Di più...io, non so. Ciao, Varieze.

Per la verità i telai Fiat sono due, standard e special, lo standard è quello di serie e può essere fornito con e senza carreggiata posteriore allargata, lo special ha la carreggiata allargata, il telaio ribassato ed è più leggero, in tutte le versioni può essere fornito in versione light o heavy. Tra lo special e l'Al-Ko le differenze sono quelle che hanno descritto sopra ma non ci sono assolutamente 22cm di differenza ma meno della metà. Ciao.

quote:Risposta al messaggio di leo51 inserito in data 14/10/2010  18:37:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Prima bisogna attendere l'obbligatorietà di legge che credo sia prevista da Gennaio 2011 poi, come al solito, la nota fabbrica nazionale andrà a piangere miseria ad alto livello, minacciando di lasciare a case le ultime 1000 persone che ancora lavorano nei ns. stabilimenti,seguirà rinvio o mancato recepimento della norma e forse se tutto và a buon fine ne riparliamo con la stagione 2011/2012 e qualche veicolo ancora euro 4 venduto nel secondo semestre 2011. Fino ad ora è sempre funzionato più o meno cosi e, se è vero il detto..."squadra che vince non si cambia"... Stima personale, potrei anche sbagliarmi e sorprendermi piacevolmente in meglio ma non credo... Dodo

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 14/10/2010  20:03:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao, in effetti i 22 cm che citavo sono solo sull'attacco tra cabina e telaio poi ovviamente sono a scalare, comunque la misura è riportata sulle caratteristiche tecniche non me la sono inventata. Ancora ho difficoltà a capire cosa intendi per standard quello con il controtelaio? O della versione senza controtelaio esistono due versione con diversa altezza? Guido

questi sono, quello bianco special e l'altro normale lo special mi sembra gracilino! ciao se non viene visualizzata pagina clicca qui sotto [url]http://yfrog.com/8bimmaginekbj

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 13/10/2010  12:49:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> In fiera ho avuto modo di vedere sotto i camper, devo dire che gli Al-ko sono troppo bassi, addirittura tra il cassone di scarico e l'asfalto ci sono SOLO 8-10cm, un pò pochini mi pare

quote:Risposta al messaggio di piluba inserito in data 15/10/2010  14:42:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie, allora oggi ho capito di avere un telaio tipo special! Gracilino? Dipende sempre dai punti di vista tanti lo decantano io non me la sento di esprimere un giudizio non sono un tecnico del settore e per adesso non ci ho trovato niente di anomalo [;)]. Ciao Guido

non capisco come possa influenzare il comportamento all'avantreno un telaio piuttosto che un'altro ,in questo specifico caso. il vero problema tuttalpiù e causato dalla ripartizione dei pesi,dovuta al passo più o meno lungo o alla scelta di installazzione dei vari componenti . detto ciò quando tu mi vendi un veicolo che all'anteriore può circolare nel caso del maxi a 21 ql non può essere già a tampone solo a 16.5 ql.a questo punto è chiaro che la colpa non è del allestitore ma del produttore,caso mai la colpa dell'allestitore è quella di aver scelto un fornitore non all'altezza.