Ammortizzatori (balestre) Mizar140 su Ducato

A priori ,le gomme di fine corsa devono essere uguali , che uno sia rotto pare evidente ,che i suppoti degli ammo siano piegati non so dirti per ora ti posto la foto di un gommino buono il mio ,poi vado verifico il resto e appena posso ti rimando la foto con gli ammo posteriori saluti e buoni km www.magikdave.altervista.org

Le balestre le appena rifatte , se ti guardi il mio sito ne trovi le foto. Il mio veicolo ha solo 35000 km ,ma il rumore dei cylind block era insopportabile ho cosi provvedduto alla revisione totale delle balestre e degli ammortizzatori rifacendo tutto l'asse di carico e assetto posteriore. Il balestraio mi ha detto che i soffietti vanno bene , purche rimangano a 1,5 1,8 atm permettendo alle belestre di lavorare ma allo stesso tempo aiutano il sopportare a lungo termine i pesi gravosi . Nel pomeriggio ti posto la foto vista ammortizzatori posteriori(sono nuovi) quindi valido come riferimento sia per gli ammo che per i supporti , in quanto il mio veicolo é piuttosto recente . Buoni km e a piu tardi. www.magikdave.altervista.org

No i supporti degli ammortizzatori sono prorio così, vanno bene. Invece i tamponi (gommini) sembrano rotti e vanno sostituiti perchè fanno parte dell'ammortizzatore. Bisogna tenerli a posto perchè anche loro svolgono una funzione di assorbimento dei carichi. Se non sono state mai ricentinate o sotituite le balestre 5cm dai tamponi sono ok, ci puoi stare. Prova a cambiare distribuzione ai carichi mobili e rassegnati, purtroppo quasi tutti i camper sono affetti da sindrome da carichi sbilanciati. Se mai ti dovesse balenare l'idea di montare i soffietti, cosa che da quanto appare non sembra necessaria, monta un impianto completo anche di vaso di espansione. Spenderai una cifra ma almeno non ti spaccherai ne la schiena che il camper. ciao Gianni

quote:Risposta al messaggio di bob3m inserito in data 08/06/2013  20:03:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao bob3 Come suggerivano i supporti sono così! I soffietti sicuramente ti danno una mano a raddrizzare la situazione ma farei controllare le balestre [:I][:I] JJLETO

Ho visto la foto postata da @magikdave1966 e mi è sorto subito un dubbio. Ho visto diversi camper con le Al-ko e tutti erano senza i tamponi di fine corsa. E' giusto toglierli? E' giusto lasciarli? ...o è solo una questione di "gusto"? Molte grazie

quote:Risposta al messaggio di bob3m inserito in data 10/06/2013  19:10:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao bob, la prima cosa da fare è "sistemare" le balestre,sono loro che reggono il peso. Le foto non sono chiare,hai due foglie o una soltanto? Se fossero già due,al 99% non avrai bisogno della terza ,solo di un bravo artigiano munito di pressa ed esperienza Qb (come il sale nelle diete)[:D] ,per raggiungere il giusto equilibrio tra altezza e resistenza al carico. Se davvero bravo ti chiederà di pesare il mezzo,per almeno due motivi,primo; potrà valutare in base al suo bagaglio esperenziale quanto centinare..secondo; si accorgerà se il mezzo è "accasciato" da un solo lato a causa del diverso peso o chissà perché[?][?][:0] I tamponi di fine corsa,a mio modesto parere sono da sostituire (non uno,entrambi) e sono parte integrante della sospensione[^] I soffietti puoi metterli o non metterli,ci sono "scuole di pensiero" differenti in merito...per non innescare polemiche inutili,ti dico che se avrai trovato quel famoso artigiano,probabilmente ti renderai conto da solo, che non ti servono...ma potrai sempre deciderne l'adozione successivamente[;)] Mar..cucciolo[:)][:)]

concordo con Marcucciolo al 99% anche se... la ricentinatura delle balestre è il classico cerotto attaccato ad un albero, ovvero funziona immediatamente e noterai grande giovamento, ma nel tempo se ti limiti alla sola ricentinatura ritorni nella attuale situazione. Apparentemente (non si capisce dalla foto) non sei in piano con il mezzo sul manto stradale, questo potrebbe "sbilanciare il mezzo da una parte con la differenza che noti sotto ai tamponi. La distanza di 5cm mi sembra troppa per un mezzo che "potrebbe" avere le balestre "andate", per cui verifica bene il piano su cui appoggia il mezzo e dopo aver sostituito i 2 tamponi ricontrolla la distanza. Non a caso, alko consiglia due pressioni diverse dal lato sx al dx. Quelle distanze identiche con tutta probabilità non lo saranno mai. Detto questo, per risolvere il problema in modo definitivo hai due possibilità: 1) la ricentina delle attuali balestre e l'immediato montaggio dei soffietti 2) la ricentina + l'aggiunta di un NUOVO foglio di balestra. ciao www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 10/06/2013  21:48:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Marco [:)] Pienamente d'accordo Anche se solo fiat dichiara che i tamponi sono parte integrante della sospensione, ma per molti altri esperti e il fondo corsa, quindi si! parte integrante, ma la fine. anche se come sai io ho i soffietti con i vasi d'espansione vanno molto bene, e li consiglio ma questo e un altro discorso Per chiarire, i soffietti al-co a mono balza x il ducato x250 vanno a sostituire i tamponi (montati dove vanno i tamponi) per gli altri modelli non so! Mentre quelli in foto sono a doppia balza e non so di che marca siano, ma sono molto meglio di quelli a nono più morbidi, e forse non servono i serbatoi supplementari, ma sono anche più costosi, chiaro Ciao JJLETO

quote:Risposta al messaggio di jjleto11 inserito in data 10/06/2013  22:32:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao JJ[;)] esistono tamponi e tamponi[:D] ,se parliamo di Fiat,questa ha scelto di adoperare dei "tamponi" (termine improprio),facenti parte integrante della sospensione,in quanto,per buona parte si integrano nella corsa della sospensione stessa,non solo alla fine,quindi come tamponi di fine corsa. Da un certo punto in poi,contribuiscono a sostenere il peso e aiutare le molle/balestre,etc. Possiamo dire che già svolgono lo stesso lavoro dei soffietti,con la differenza che all'interno non vi è aria,ma solo l'elemento elastico,elastomero[8D] In curva,ad esempio limitano il coricamento del mezzo,in quanto le sospensioni esterne alla curva,nel momento in cui il carico va in "appoggio" ,trovano sostegno proprio in quei "tamponi" ,pur continuando ad avere una corsa utile. Diverso è per i tamponi propriamente detti,questi hanno solo una funzione di fine corsa. Ancor diverso è quando ci troviamo nelle condizioni di avere gli elementi sospensivi,vicini ai tamponi,o addirittura appoggiati a questi. Una "buona" sospensione (che funziona), non dovrebbe aver bisogno d'altro. Ormai è una pratica diffusa,quella di aggiungere i famosi soffietti,ma vorrei ricordare a tutti i lettori,che spesso ho visto soffietti provocare ingenti danni a telaio e cellula, dei nostri amati mezzi...fate vobis[:D][:D] Personalmente,finchè ho la possibilità e i mezzi per far funzionare le sospensioni,in modalità "naturale" ,prediligo questa soluzione...i soffietti li monterò solo in casi eccezionali,che non sono di certo quelli suggeriti dal commerciante/concessionario di turno o perché li ha messi anche il mio vicino di rimessaggio[:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]

bob3m, a mio avviso finora hai ricevuto il meglio delle risposte che ti potessi aspettare al netto delle polemiche che questi argomenti sono soliti innescare, concordo in pieno con quanto già affermato. Rispondo "brevemente" alla domanda sui soffietti. Il sistema può essere montato con o senza il componente aggiuntivo (per me fondamentale) che è il vaso di espansione. Il sistema completo è ottimo, quello incompleto no anzi, può essere addirittura dannoso. Alla base della scelta c'è il prezzo. Coloro che non vogliono rinunciarvi ma senza spendere troppo si limitano a montare solo i soffietti e fanno una bella caxxata, il tutto consigliati anche dagli installatori che altrimenti ne venderebbero pochi. Il costo dell'impianto base si aggira sui 600euro, quello completo arriva circa a 1000. La differenza è dovuta al fatto che un impianto con il solo soffietto ha il limite di poter comprimere solo la poca aria contenuta nel soffietto. Va da se che una volta tarati basta far salire due persone a bordo che la taratura sballa. Inoltre, quando si prende una buca l'assorbimento disponibile è molto limitato per cui il mezzo risulta troppo rigido al punto che si possono danneggiare il telaio e la cellula. Con il vaso il discorso cambia perchè si ha a disposizione almeno il quadruplo di aria (aria del soffietto + aria del vaso) quindi l'impianto diventa più stabile nella regolazione ed elastico. Per essere ancora più chiari, se provi a pestare coi piedi una bottiglietta d'acqua di plastica da mezzo litro vuota e tappata e, un'altra da un litro e mezzo sempre vuota e tappata, ti renderai conto che la bottiglia grande assorbe molto meglio le sollecitazioni e risulta più elastica. E' importante capire perchè il camper piega significativamente da un lato, prima di mettere mano controlla il peso sulle singole ruote. Infine valuta anche l'eventualità di migliorare l'assetto aggiungendo solo delle molle da sovraccarico, costano poco le monti da solo e risolvono bene. Fai una ricerca e troverai tutte le info. Adesso è sicuro che si riaccenderà la discussione. Ciao. Gianni

quote:Risposta al messaggio di giado inserito in data 11/06/2013  09:21:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Gianni, sono d'accordissimo con te,SEMMAI dovessi optare per il montaggio dei soffietti,di certo monterei un sistema completo di vasi (uno per lato) ,regolabili separatamente,per le mie necessità in base ai pesi gravanti sulle singole ruote. Non ho nulla contro chi decide per aggiungere i soffietti,invece di far funzionare CORRETTAMENTE la sospensione "originale" ,semmai sono contro chi divulga informazioni mendaci e fuorvianti,per mero interesse (malafede) o ignoranza (buona fede) [;)] Mar..cucciolo[:)][:)]

Ciao,mi sono recato dalla OMA personalmente,mi anno detto che non serve a niente montare un terzo foglio di balestra,il mio ne ha due e mi hanno consigliato di montare le BITop che vedi nella foto postata all'inizio. http://www.ammortizzatorioma.it/ ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 11/06/2013  15:33:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:)] Gianni

Indipendentemente dal fatto che i vasi di espansioni io li ho installati da subito con le molle ad aria , la foto serviva semplicemente a far vedere lo stato di origine del tampone d'appogio di fine corsa come richiesto dal post. Come sempre a qualcuno piace fare il dippiu e travisare deviando su altri argomenti e che poi la centinatura delle balestre non serva a nulla (cerotto attaccato all'albero)non direi proprio ,visto che poi lo consigli in ben due possibili soluzioni , un po contradditorio direi. Saluti e buoni km www.magikdave.altervista.org

poi dicono che sono io a innescare polemiche... ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah www.susezzapasa.it

Mi sa che dicono il vero ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah www.magikdave.altervista.org