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Balestre rinforzate e cambio molle ant...si o no?

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1 20 19
eccomi
eccomi
-
Inserito il 02/12/2015 alle: 16:39:52
Ciao a tutti...in seguito a misurazioni  fatte su furgoni scarichi simili al mio, vedo che il mio Adria Wind furgonato ducato x 244 del 2004 lungo 5.59 da 33 q.li, ruote da 15,.è risultato più basso di circa  4,5-5cm... la misurazione sull'Adria è stata fatta con serbatoio acqua vuoto,metà serbatoio gasolio, e poco altro all'interno...(.alla pesa circa 29 quintali.)....quindi in viaggio c'è da aggiungere almeno altri 250-300 kg che lo abbasserebbero ancora un pò...!!angryviste le probabili problematiche (già riscontrate) in certi parcheggi sconnessi, stavo valutando il rinforzo delle balestre e la sostituzione delle molle anteriori...da info sembra che le molle del ducato maxi da 35 q.li e ruote da 16 sono più robuste e/o lunghe ?? attualmente la tenuta di strada e il confort mi sembrano acettabili, tuttavia  l'arcata delle balestre posteriori flettono più verso il basso che l'altoangry....  un imprenditore edile della zona con parecchia esperienza e mezzi avuti, mi dice di valutare la modifica con molta attenzione,perche' tale modifica comporterebbe un troppo irrigidimento del mezzo, con relativa perdita di sicurezza e tenuta di strada.angrysurprise..qualcuno di voi viaggia su mezzi modificati in tal modo....siccome ho il mezzo da poco non ho esperienze di come era da nuovo...... grazie a tutti..smiley
19
enzodc
enzodc
07/07/2006 1574
Inserito il 02/12/2015 alle: 18:49:09
È  vero il discorso dell'irrigidimento ma è  anche vero che, se le tue balestre hanno una curvatura opposta a quella che dovrebbero avere per fare il loro lavoro, ormai a mio parere di profano ammortizzano ben poco e quindi il mezzo è  già irrigidito di suo. Quantomeno da cambiare. Altri ppiù  esperti ti risponderanno riferendo anche della loro esperienza pratica.
13
angelo46
angelo46
03/01/2013 446
Inserito il 02/12/2015 alle: 20:48:23
Considerazioni di carattere generale: le balestre hanno una centinatura che sotto carico diminuisce ma non si annulla,se addirittura diventa negativa è ora di provvedere alla sostituzione ,stesso discorso vale per le molle ,se troppo morbide vanno a pacco e non servono allo scopo.Il consiglio è di rivolgersi ad uno specialista senza cercare soluzioni estreme o miracolose,un giusto compromesso tra confort di marcia e sicurezza. Se nella tua zona c'è un balestraio troverai una soluzione corretta ad un giusto prezzo ,evita le "cliniche" per camper : prezzi da gioielleria ...
angelo
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 02/12/2015 alle: 22:35:35
se le balestre sono piatte o addirittura a curvatura rovescia, probabilmente appoggeranno i tamponi, quindi in tal caso non ammortizza quasi nulla essendo quindi rigido che di piu non potrebbe.
Secondo me sostituendo le balestre con altre piu rigide, però, alzandosi si aumenta la corsa e alla fine diventa piu confortevole e molleggiante.

Stessa cosa a davanti se fosse sui o vicino ai tamponi.

Con il precedente camper mi trovavo con le molle anteriori scarse gia da nuovo, quindi dopo poco era calato di circa 9cm da quanto doveve essere. In queste condizioni a ogni curva, a un certo punto apoggiava il tampone della ruota anteriore esterna e quindi a metà curva bisognava correggere di colpo perchè cambiava traiettoria. Fare autostrade come la Liguria o la Brennero era un grande stress e da andare molto piano.
Montate molle Goldsmitt M11, molto piu dure , però si è risollevato dei 9cm perduti, ammortizzava correttamente e aumentato confort e guidabilità.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





eccomi
eccomi
-
Inserito il 03/12/2015 alle: 00:38:19

Grazie per il contributo....a occhio mi pare che il tampone sia ancora lontano, tuttavia prendendo delle buche o in curva può essere che si avvicini o tocchi..angry a dire il vero la balestra nel suo insieme curva ancora leggermente verso l'alto...solo le estremità flettono all'ingiù..angry... il mio meccanico (pure lui camperista) sostiene che sul posteriore è sufficiente aggiungere un foglio di balestrasurprise è chiaro che intervenendo solo sulle balestre,ci sarebbe un ulteriore abbassamento dell'anteriore...posto una foto del mezzo, con serbatoio acqua vuoto, meta gasolio, e poca altra roba dentro...
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cinquantuno
cinquantuno
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06/02/2010 4100
Inserito il 03/12/2015 alle: 08:58:59
In risposta al messaggio di eccomi del 03/12/2015 alle 00:38:19

Grazie per il contributo....a occhio mi pare che il tampone sia ancora lontano, tuttavia prendendo delle buche o in curva può essere che si avvicini o tocchi.. a dire il vero la balestra nel suo insieme curva ancora leggermente
verso l'alto...solo le estremità flettono all'ingiù..... il mio meccanico (pure lui camperista) sostiene che sul posteriore è sufficiente aggiungere un foglio di balestra è chiaro che intervenendo solo sulle balestre,ci sarebbe un ulteriore abbassamento dell'anteriore...posto una foto del mezzo, con serbatoio acqua vuoto, meta gasolio, e poca altra roba dentro...
...

Digita " adria Wind " su google e vai nelle immagini. Ti appariranno tutte le foto che vuoi per fare dei confronti con la tua foto e capire un po di più la necessità di un intervento alle sospensioni. Qui una foto di esempio ( Inglese )

Ciao
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 03/12/2015 alle: 09:26:50
In risposta al messaggio di eccomi del 03/12/2015 alle 00:38:19

Grazie per il contributo....a occhio mi pare che il tampone sia ancora lontano, tuttavia prendendo delle buche o in curva può essere che si avvicini o tocchi.. a dire il vero la balestra nel suo insieme curva ancora leggermente
verso l'alto...solo le estremità flettono all'ingiù..... il mio meccanico (pure lui camperista) sostiene che sul posteriore è sufficiente aggiungere un foglio di balestra è chiaro che intervenendo solo sulle balestre,ci sarebbe un ulteriore abbassamento dell'anteriore...posto una foto del mezzo, con serbatoio acqua vuoto, meta gasolio, e poca altra roba dentro...
...

dalla foto sembra gia molto basso, calcolando poi che ci andranno sopra almeno altr 500kg in viaggio.
Secondo me ha ragione il tuo meccanico, al posteriore con un foglio in piu dovresti risolvere e davanti mi sa chè serviranno due molle nuove rinforzate (per es ORAP).
Vedrai che dopo sarà molto piu guidabile e anche piu confortevole.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





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powermanto
powermanto
20/02/2008 476
Inserito il 03/12/2015 alle: 18:04:18
oggi ho avuto un forgone in officina che ho "modificato" tempo fa..
calcola che è a pieno carico,l'altezza da terra dell'anteriore è 70 cm,il posteriore è 72 cm..
ps:senza voler offendere nessuno ,l'imprenditore edile è meglio che continui a costruire case!!smiley.
Saluti Andrea... mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l''esperienza!
eccomi
eccomi
-
Inserito il 05/12/2015 alle: 18:22:40
In risposta al messaggio di powermanto del 03/12/2015 alle 18:04:18

oggi ho avuto un forgone in officina che ho modificato tempo fa.. calcola che è a pieno carico,l'altezza da terra dell'anteriore è 70 cm,il posteriore è 72 cm.. ps:senza voler offendere nessuno ,l'imprenditore edile è meglio che continui a costruire case!!. Saluti Andrea...mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l''esperienza!

Ciao Andrea, anche se la considero una misura poco attendibile (vedi pressione e tipo gomma) oggi ho misurato l'altezza da terra e il bordo parafango,e ho riscontrato circa 70 cm...peso del mezzo circa 29 quintali, a bordo poca roba, serbatoio acqua vuoto, serbatoio gasolio a metà...ruote da 15 pollici...le tue misure in altezza da terra tutto sommato non sono distanti, ma il mezzo era carico?? stranamente però vedo che la tua misura da gomma a bordo parafango è sui 9-10cm, e mi pare sia riferita a ruote anteriori e posteriori.. 9-10cm li ho misurati anch'io  su certi furgoni scarichi e in ottimo stato...P.S. c'è qualcosa che non capisco, da terra le misure quasi quasi coincidono, mentre dalla gomma al parafango ci sono 4-5cm..(vedi foto allegata).enigma...surprisesurprise.surprise
17
powermanto
powermanto
20/02/2008 476
Inserito il 10/12/2015 alle: 21:13:10
Il furgone sul quale ho fatto la misurazione era carico bombato,secondo me era almeno 35 ql,come puoi constatare,le gomme erano un pò sgonfie,e anche per questo che la distanza da terra era simile al tuo,mentre la misura reale è la distanza tra ruota e passaruota.
La misura migliore era da prendere tra centro ruota e passaruota...
Saluti Andrea... mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l''esperienza!
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 10/12/2015 alle: 21:33:20
In risposta al messaggio di eccomi del 02/12/2015 alle 16:39:52

Ciao a tutti...in seguito a misurazioni  fatte su furgoni scarichi simili al mio, vedo che il mio Adria Wind furgonato ducato x 244 del 2004 lungo 5.59 da 33 q.li, ruote da 15,.è risultato più basso di circa  4,5-5cm...
la misurazione sull'Adria è stata fatta con serbatoio acqua vuoto,metà serbatoio gasolio, e poco altro all'interno...(.alla pesa circa 29 quintali.)....quindi in viaggio c'è da aggiungere almeno altri 250-300 kg che lo abbasserebbero ancora un pò...!!viste le probabili problematiche (già riscontrate) in certi parcheggi sconnessi, stavo valutando il rinforzo delle balestre e la sostituzione delle molle anteriori...da info sembra che le molle del ducato maxi da 35 q.li e ruote da 16 sono più robuste e/o lunghe ?? attualmente la tenuta di strada e il confort mi sembrano acettabili, tuttavia  l'arcata delle balestre posteriori flettono più verso il basso che l'alto....  un imprenditore edile della zona con parecchia esperienza e mezzi avuti, mi dice di valutare la modifica con molta attenzione,perche' tale modifica comporterebbe un troppo irrigidimento del mezzo, con relativa perdita di sicurezza e tenuta di strada...qualcuno di voi viaggia su mezzi modificati in tal modo....siccome ho il mezzo da poco non ho esperienze di come era da nuovo...... grazie a tutti..
...

ciao eccomi,

dalle foto che hai postato posso dirti che ne ho visti e se ne vendono di molto peggio...
quando l'anteriore è a tampone o quasi il parafango è di pochissimo più alto rispetto la ruota e quei 4/5cm che hai fanno pensare che malissimo non sei messo.

Ti elenco passo passo cosa dovrai fare per riportare l'assetto in perfette condizioni, ma ti avviso che non spenderai poco:

1) ricentinare le balestre posteriori e aggiunta del balestrino
2) sostituzione dei 4 ammortizzatori ant/post
3) sostituzione delle molle anteriori con 2 rinforzate, le Goldxx sono ottime


Consiglio, di NON cambiare solo le molle all'anteriore senza cambiare gli ammortizzatori, altrimenti non otterrai tutti i benefici del caso. Non cambiare nemmeno solo gli ammortizzatori perché senza un qualcosa che "sorregga" il peso si rovinerebbero subito...

altro non puoi fare se non dei compromessi.

lo so, è una brutta sentenza, ma tant'è.

www.susezzapasa.it

eccomi
eccomi
-
Inserito il 12/12/2015 alle: 17:04:38
In risposta al messaggio di Laikone del 10/12/2015 alle 21:33:20

ciao eccomi, dalle foto che hai postato posso dirti che ne ho visti e se ne vendono di molto peggio... quando l'anteriore è a tampone o quasi il parafango è di pochissimo più alto rispetto la ruota e quei 4/5cm che hai
fanno pensare che malissimo non sei messo. Ti elenco passo passo cosa dovrai fare per riportare l'assetto in perfette condizioni, ma ti avviso che non spenderai poco: 1) ricentinare le balestre posteriori e aggiunta del balestrino 2) sostituzione dei 4 ammortizzatori ant/post 3) sostituzione delle molle anteriori con 2 rinforzate, le Goldxx sono ottime Consiglio, di NON cambiare solo le molle all'anteriore senza cambiare gli ammortizzatori, altrimenti non otterrai tutti i benefici del caso. Non cambiare nemmeno solo gli ammortizzatori perché senza un qualcosa che sorregga il peso si rovinerebbero subito... altro non puoi fare se non dei compromessi. lo so, è una brutta sentenza, ma tant'è. www.susezzapasa.it
...

Ciao Laikone..... si la situazione non è drammatica, ma la scorsa estate in certi parcheggi sterrati in montagna ero al limite....Ti sottolineo che le misurazioni le ho fatte col mezzo semiscarico, bisogna calcolarci almeno altri 300 kg (2 persone+bici+100litri acqua+ varie al seguito..) se lo alzo lo alzo tutto, a mio avviso con 5 cm in più sarei ok...tu mi parli di grossa spesa...angry ho letto che le molle del ducato maxi,sono più robuste, e trovandole usate... è chiaro che gli ammortizzatori andranno sostituiti....per il posteriore mi parli di ricentinare ??? ma chi lo fa quel lavoro?? per balestrino intendi aggiungere un foglio di balestra o come e cosa ???? grazie   Roby
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 12/12/2015 alle: 21:01:42
In risposta al messaggio di eccomi del 12/12/2015 alle 17:04:38

Ciao Laikone..... si la situazione non è drammatica, ma la scorsa estate in certi parcheggi sterrati in montagna ero al limite....Ti sottolineo che le misurazioni le ho fatte col mezzo semiscarico, bisogna calcolarci almeno
altri 300 kg (2 persone+bici+100litri acqua+ varie al seguito..) se lo alzo lo alzo tutto, a mio avviso con 5 cm in più sarei ok...tu mi parli di grossa spesa... ho letto che le molle del ducato maxi,sono più robuste, e trovandole usate... è chiaro che gli ammortizzatori andranno sostituiti....per il posteriore mi parli di ricentinare ??? ma chi lo fa quel lavoro?? per balestrino intendi aggiungere un foglio di balestra o come e cosa ???? grazie   Roby
...

posso dirti che anche le molle del maxi collassano... per cui io non monterei mai delle molle prese usate, se fossero messe male dovresti tornare a cambiarle.

comincia a guardare qui per le molle:

http://www.goldschmittitalia.it...


dovrai prendere quelle giuste per il TUO mezzo e per il TUO peso, per cui carica il mezzo al massimo delle tue possibilità e vai in un centro revisione dove ti potranno dire quanto pesa il mezzo su ogni asse.

ricentinare significa ridare vigore alle balestre attuali e il balestrino è un foglio di balestra aggiuntivo.
Per alzarlo TUTTO dovrai cambiare molle e MINIMO ricentinare, non vi è altra via.
Il lavoro lo potrà fare il balestraio nella zona dove abiti.

 

www.susezzapasa.it

eccomi
eccomi
-
Inserito il 13/12/2015 alle: 11:24:55
In risposta al messaggio di Laikone del 12/12/2015 alle 21:01:42

posso dirti che anche le molle del maxi collassano... per cui io non monterei mai delle molle prese usate, se fossero messe male dovresti tornare a cambiarle. comincia a guardare qui per le molle: dovrai prendere quelle
giuste per il TUO mezzo e per il TUO peso, per cui carica il mezzo al massimo delle tue possibilità e vai in un centro revisione dove ti potranno dire quanto pesa il mezzo su ogni asse. ricentinare significa ridare vigore alle balestre attuali e il balestrino è un foglio di balestra aggiuntivo. Per alzarlo TUTTO dovrai cambiare molle e MINIMO ricentinare, non vi è altra via. Il lavoro lo potrà fare il balestraio nella zona dove abiti.   www.susezzapasa.it
...

yesGrazie Laikone...yes....visto che hai le idee abbastanza chiare, cosa pensi degli spessori aggiuntivin alle molle in essere ???ok  tu sconsigli molle usate,perchè non si sa da che furgone provengono..In ogni caso Tu sai se le molle del maxi sono solo più robuste, o sono anche  più lunghe??  Roby
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 14/12/2015 alle: 08:48:23
In risposta al messaggio di eccomi del 13/12/2015 alle 11:24:55

Grazie Laikone.......visto che hai le idee abbastanza chiare, cosa pensi degli spessori aggiuntivin alle molle in essere ???ok  tu sconsigli molle usate,perchè non si sa da che furgone provengono..In ogni caso Tu sai se le molle del maxi sono solo più robuste, o sono anche  più lunghe??  Roby

non ho nessuna certezza sulle verie tipologie di molle montate sulle varie versioni, MA se guardi la tabella della GOLD ci sono solo due versioni, quelle sotto e quelle sopra a 1750kg per cui direi che le varianti non sono più di due.

PS: per avere la certezza chiama GOLD, ti diranno tutto loro attraverso il libretto del mezzo.

www.susezzapasa.it

17
powermanto
powermanto
20/02/2008 476
Inserito il 14/12/2015 alle: 13:51:39
Io da inesperto ti posso dire che non spenderei mai oltre 400 € solo per due molle,per montarle su un camper furgonato e senza lo sbalzo anteriore della mansarda.
Le molle del 244 a me non risulta che collassino come quelle del 250,sicuramente sono state studiate per un peso ed il tuo camper è sicuramente oltre,quelle del maxi sono studiate per portare più peso...
Da possessore di ducato 244 mansardato con cerchi da 16(maxi) io mi trovo benissimo come stabilità e confort..
In definitiva ognuno fa come meglio crede...
Saluti Andrea... mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l''esperienza!
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19263
Inserito il 14/12/2015 alle: 14:28:49
aggiungo...

ho trovato alcune info....

un ducato maxi 16" con molle gold nuove da terra al parafango è alto 80,50cm. Ora dalle foto pubblicate non riesco a capire a quanto sia il tuo, ma ora hai un riferimento

www.susezzapasa.it

16
cahavi
cahavi
20/10/2009 1
Inserito il 12/04/2016 alle: 06:34:03
vorrei trovare il vero balestraio a padova perchè mio hymer 544 sono quasi balestre sono piatte . il balestraio mi consiglia e aggiunge il rinforzo ? ma è urgente!! grazie carlo saluti
13
Gasoline
Gasoline
16/12/2012 2219
Inserito il 12/04/2016 alle: 09:05:37
In risposta al messaggio di Laikone del 10/12/2015 alle 21:33:20

ciao eccomi, dalle foto che hai postato posso dirti che ne ho visti e se ne vendono di molto peggio... quando l'anteriore è a tampone o quasi il parafango è di pochissimo più alto rispetto la ruota e quei 4/5cm che hai
fanno pensare che malissimo non sei messo. Ti elenco passo passo cosa dovrai fare per riportare l'assetto in perfette condizioni, ma ti avviso che non spenderai poco: 1) ricentinare le balestre posteriori e aggiunta del balestrino 2) sostituzione dei 4 ammortizzatori ant/post 3) sostituzione delle molle anteriori con 2 rinforzate, le Goldxx sono ottime Consiglio, di NON cambiare solo le molle all'anteriore senza cambiare gli ammortizzatori, altrimenti non otterrai tutti i benefici del caso. Non cambiare nemmeno solo gli ammortizzatori perché senza un qualcosa che sorregga il peso si rovinerebbero subito... altro non puoi fare se non dei compromessi. lo so, è una brutta sentenza, ma tant'è. www.susezzapasa.it
...

Mi pare l'unico consiglio "sensato".  Infatti, agire solo sulle balestre, non sarebbe un intervento completo. 
9
amanca
amanca
12/04/2016 1
Inserito il 12/04/2016 alle: 18:46:14
Ciao a tutti,

se posso permettermi, ti consiglio di guardare le sospensioni pneumatiche aggiuntive o integrali.

Puoi trovare diversi produttori su internet.

Saluti
A.

http://www.ariasospensionipneum...


Agiledesign www.ariasospensionipneumatiche.it
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