Cambio cinghia, 3000 km e motore spaccato!

quote:Risposta al messaggio di angelobiz inserito in data 11/11/2013  13:19:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> È nato prima l'uovo oppure la gallina[?] Bisognerebbe capire se la valvola si è rotta a causa della cinghia che è andata fuori fase, oppure se si rotta ed ha causato il grave danno al motore.... Non è facile capirlo....[V] Paolo

Ma la cinghia si è rotta o no? Se non si è rotta, cosa centra la cinghia e l'ispettore Fiat? Ivo Dopo aver letto l'intervento di Paolo ho capito, sospetti che la cinghia sia stata montata male, credo che non lo saprai mai, e se il mecca lo esclude...

quote:Risposta al messaggio di angelobiz inserito in data 11/11/2013  13:19:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma una volta cambiata la cinghia il motore girava bello tondo oppure no? Se si non credo sia stata il cambio della cinghia la causa principale del danno ------------------------------------------------------------------------------------------------------

quote:Risposta al messaggio di paolo 61 inserito in data 11/11/2013  13:29:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusa Paolo, ma se va fuori fase chi smonta se ne accorge, o no...[?] Ivo

quote:Risposta al messaggio di angelobiz inserito in data 11/11/2013  13:59:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come diceva Giulio A. a pensar male...[:)] Non sono meccanico, ma se fai 5000 km mese, e hai più di 180000 km, Io cambierei anche tutti i pistoni, farei il lavoro migliore possibile. Ivo

Se la cinghia viene montata male il motore quasi sicuramente non gira bene, quindi escludo questa ipotesi. Quello che penso invece è il possibile grippaggio di un cuscinetto di un tendicinghia. A 180.000 Km l'intervento non deve limitarsi alla sola sostituzione della cinghia ma anche della parti ruotanti da essa trascinate; sono state sostituite o è stata cambiata solo la cinghia. Certo un intervento del genere costa dai 500 ai 900 euro, ma dà sicurezza. Il grippaggio di un tendicinghia può portare alla rottura od allo scavallamento, con possibile distruzione del motore. Per quanto riguarda la riparazione, io esaminerei bene l'usura del tutto e valuterei le possibilità di futura percorrenza. Se hai intenzione di fare ancora 100.000 - 150.000 Km sostituisci solo i pezzi rovinati; se vuoi percorrere di più provvedi ad un intervento radicale.

io sostituirei il motore, la rottura della valvola e buco pistone, può aver fatto un po di limatura di ferro che finisce in coppa--- il motore che si blocca, può provocare lo sforzo anche sulle biellle degli altri. in realtà non puoi sapere a priori quali e se ci sono altre parti danneggite... facendo tanti km, preferei star più tranquillo, e metterei su un altro motore a quel punto ne approfitti e fai controllare voalo e frizione. resta comunque una bella spesa, ma di km ne fai, e secondo me viaggi poi sereno. per quanto riguarda il danno, credo sia da imputare alla cinghia distribuzione. può aver saltato anche da sola un dente, e poi provocato il danno. come provarlo non lo so. farei intervernire l'ispettore. certo che ti diranno che loro non hanno colpe. cosa hanno fatto oltre alla distribuzione?.? cambio tendi cinghia?

ho giusto qui in capannone un ducato 2.8 jtd che mio cognato deve riparare. A 36000 km ha grippato un pistone a causa di un iniettore grippato, smontato il motore e cambiata la cinghia. oggi ha 60000, e durante un avviamento del motore ,sono saltati 2 denti con la coseguenza di 2 valvole storte. quindi è plausibile che la cinghia sia saltata da sola ( da li si spiega il tichettio che si sentiva). il perchè sia saltata è difficile saperlo.

quote:Risposta al messaggio di angelobiz inserito in data 11/11/2013  13:19:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Forse l'errore è stato proprio nel portarlo all'officina che aveva fatto la manutenzione e per ovvi motivi, anche se, a caldo, non è che si abbia il tempo di pensare a certe cose. [;)][:(]

dal colore dei pistoni, sembrerebbe un benzina, non è che per caso nel serbatoio è stato messo qualcosa oltre il gasolio?

ciao a tutti. normalmente in quei motori se vanno fuori fase si spezzano quasi tutti i bilancieri che comandano le valvole. perciò non resta che controllare se i bilancieri sono integri .in caso favorevole il danno è stato provocato solo dalla valvola. saluti Mauro (ex meccanico iveco)

ATTENZIONE ! mi e' gia' capitato di sentire che una valvola si spezzi ma non per aver urtato il pistone nel caso di rottura cinta distribuzione.. ciao !! elio.m di Roma

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 11/11/2013  14:59:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se la cinghia viene montata male...[:0] Un dente dell'albero a camnes non pregiudica molto, si sente battere in testa e nulla +, è un picchiettio minimo, come se su di un motore a benzina si anticipasse al massimo la fase, agendo sullo spinterogeno (motori di una volta...) Purtroppo, non credo che il male sia stato questo, per me (è soggettivo) è andato completamente fuori fase ergo, la rottura della valvola e del pistone... BUONA GIORNATA Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo

La rottura di una valvola per cedimento strutturale è un evento estremamente raro, bisogna quindi ricercare le cause e direi qualche sollecitazione meccanica anomala. Il fatto che sia poi accaduto a ridosso delle sostituzione della cinghia distribuzione fa propendere per una connessione a questa manutenzione. Certamente i meccanici tendono a coprirsi le spalle uno con l'altro e difficilmente ammettono lo sbaglio se poi ci hanno gia messo mano tenderanno a coprirlo cosi un perito avrà sicuramente difficoltà a riconoscerlo, ciaoo.

Mi piacerebbe sapere dai meccanici, sul fatto che si sia danneggiato solo un pistone-valvole, se fosse stato un fuori fase non dovrebbero danneggiarsene almeno 2?[?] PS:domanda già fatta, ma non ancora chiarita[;)] Ivo

quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 12/11/2013  10:59:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> visto che si tratta di un 16v , magari il salto di un solo dente della cinghia non va intaccare le altre ma solo una, che con il continuo picchiettio, indebolisca la valvola rompendola. ma è solo una supposizione. in anni passati in officina rettifica, ho visto molte cose inspiegabili meccanicamente, e forse questo è uno dei casi. comunque una valvola si può rompere ( difettata) d'altronde non eseguono la radiografia su tutte le valvole, ma va a campione. come è possibile (magari oggi di meno che un tempo) che scenda una guida valvola o una sede.

quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 12/11/2013  10:59:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti... [;)][;)][;)] Contrariamente a quanto detto (che non smentisco ma...riporto anche la mia esperienza...) NON è così difficile che un fungo di valvola si stacchi, ultimamente, con materiali sempre più diversi, fra fungo e stelo, come pure per le sedi valvola...con poco materiale sulla testa per opiantaggio (sopratutto i Multivalvola...), sono sempre più frequenti problemi, con cricche fratture e distacchi ! A volte, capita che, girando il motore, facendo la distribuzione (qualche volta, a qualcuno succede [V][V][V] [;)][;)][;)]) una valvola vada a toccare un pistone, si piega leggermente, poi, oltre a non tenere perfettamente, forzando in chiusura si rompa appunto...il fungo [:I][:I][:I] ora, difficile essere così..."Maghi" da sapere cosa è accaduto, comunque sia, NON è impossibile che sia accaduto un qualcosa di..."Abbastanza" simile [;)], riguardo poi la domanda sul...cosa fare, beh, penso che ci siano...relativamente pochi dubbi, sul fatto di dover sostituire almeno il pistone incriminato, verificandone la classe di tolleranza dei "Colleghi", se non si sono rovinate le canne, sostituire le fasce, le bronzine, naturalmente, fare la quadratura delle bielle (almeno di quello...sotto inchiesta) sostituire la testa e quindi le valvole... insomma, fare il motore, al 70% !! [:)][:)][:)] Ciao Gianfranco