cambio del motore

O la fiat è andata a male e ha marchiato motori IDI e ID allo stesso modo, o qualcuno sbaglia di brutto. L'8144.67 è a precamera. L'ho aperto per recupeare la testata, uguale al .61 (ma era crepata). Se poi ad un certo punto si sia iniziato a rendere aspirati degli ex 8144.21 o simili, nati ID non lo so.

Taac Notare le precamere. Il codice motore è ben chiaro nella pagina [url] http://www.demarchi.de/product_info.php?manufacturers_id=11&products_id=93&osCsid=def822ce88fb810a9d343c283ed697e2

quote:Risposta al messaggio di larondinesi inserito in data 25/09/2010  12:50:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Guarda che l'unico "diretto" è il C, gli altri sono a precamera, e pure c'è scritto... ma la cosa si risolverà di certo quando sapremo che tipo di motore è montato... semplice no?

larondinesi sono pienamente in accordo con te [;)] il mio camper e' vecchiotto e lento ma con un motore di concezione ankora moderna "8144.67" ecco a voi il link di wikipedia in cui parla dell'iniezione diretta dei sofim serie 7, cioe' quelli prodotti dall'89 a salire [8D]

http://it.wikipedia.org/wiki/Mo...

Ormai direi che sia tutto chiaro...[:D][:D][:D] 1-ovviamente la Fiat ha fatto un motore senza sapere cosa faceva...e sbagliando pure la scheda tecnica! (nel caso ti sia sfuggita è a pag.1...) 2-Era meglio se prima leggevano cosa è scritto su wiki... 3-Ma cosa centra poi l' 8140 con l'8144... mhà...? Per la cronaca, la serie 8140 è quella usata nel ducato 230... ma avranno sbagliato pure lì la scheda tecnica...[:(] oh, non c'è un aspirato che sia id...[V]

se può servire alla discussione, io ho un Duca del 2000 - 2500 TD il motore è: tipo 8144.21 - cilindrata 2.445 - potenza massima KW 68,00. Non sapevo che lo stesso motore venisse montato anche come aspirato.

[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Certo...certo... adesso uscirà pure che il ducato 230 ha il motore longitudinale.... [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] Mi chiedo cosa hai chiesto a fare nel primo post se sei così ben informato di motori... E chiudo così, chi ha solo la propria verità se la tenga pure.

I cifra 8 indica il gruppo fisico MOTORE II e III cifra Progetto. In molti casi la IIIa cifra indica anche il numero di cilindri IV cifra Indica l’applicazione fondamentale V cifra Indica il ciclo termodinamico e una caratteristica costruttiva fondamentale VI cifra Indica una eventuale serie di motori realizzata su uno stesso progetto: è compresa tra 1 ÷ 0 per un totale di 10 possibilità. è di una semplicità estrema... 8144.61 Motore N°progetto:14 (4cilindri) per autovetture e derivati, verticale ad iniezione indiretta serie 1 (il mio, ducato '83 2.445cc diesel a precamera aspirato) 8144.67 Motore N°progetto:14 (4cilindri) per autovetture e derivati, verticale ad iniezione indiretta serie 7 (derivato dalla serie 1, e infatti resta un aspirato identico al precedente, al quale sono state modificate le canne dei cilindri per ovviare a problemi di tenuta, aumentata la corsa e BASTA.il resto è uguale e intercambiabile al 100%) 8144.21 Motore N°progetto:14 (4cilindri) per autovetture e derivati, verticale sovralimentato iniezione diretta, serie 1, è il motore del primo ducato TD 8140.47 Motore N°progetto:14 (4cilindri) per uso autostradale, vert. sovralim. interrefrigerato iniezione diretta, è il motore del 2.5TDI Chi ha un aspirato a iniezione diretta, ammesso che esista, vada a leggersi il libretto, perchè il codice è per forza di cose diverso. se non è una caratteristica costruttiva fondamentale il tipo di iniezione e la posizione motore per voi, evidentemente non avete idea di cos'è un motore.

Questo è il motore del ducato dell'89

Si può notare (cerchio piccolo) la presenza delle candelete sulla testata in posizione per motori IDI, la stanghetta di collegamento positivi indicata dalla freccia, e nel cerchio grande, si nota molto bene la totale assenza di sistemi di preriscaldo aria aspirata. Quindi, per favore, basta ******ate. Non servono a nessuno. e se in Wikipedia qualcuno scrive ****ate, perchè seguirle?

****ate di wikipedia o non, ho visto con i miei occhi pochi giorni fa un vecchissimo iveco daily 2500 aspirato con la sigla direct injection, sapendo che il daily e il ducato hanno gli stessi motori sofim, se 2+2=4...[:D], e poi sinceramente la mattina mi si accende subito come un common rail [8D], quando avevo la 306 td a precamera se non ci si accendevano quelle candelette x 3-4 secondi non ne voleva sapere di partire...[:o)]

Che io sappia,il ducato aspirato ad iniezione diretta non è mai stato in listino in italia,quindi secondo me,o il ducato di questo post era destinato all'estero,oppure più semplicemente è stato fatto un trapianto senza tanti complimenti da un Daily donatore.Sarebbe plausibile,il daily era un mezzo piu da lavoro del ducato,per cui una motorizzazione più rumorosa non sarebbe stata un problema.Ciao

quote:Risposta al messaggio di ange407 inserito in data 28/09/2010  22:05:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>E allora? Il ducato, almeno il 280/290 in italia, NON HA MAI montato motori aspirati ad iniezione diretta. Il daily si, ma si parlava di ducato. Se parliamo di trapianti, sul ducato monta anche il motore del pajero 2.5TD...basta fare i supporti per motore e flangia di adattamento cambio. Ad ogni modo, c'è chi parla di motore 8144.67 a iniezione diretta, che non è mai esistito. Chi dice di avere un Ducato 2.5ID aspirato, posti foto motore e libretto, che ci facciamo 4 risate. Per quanto riguarda le boiate di wikipedia...non vale la pena, ho già dato su altri argomenti, ma c'è gente che non ha nulla da fare tutto il giorno e "corregge" scrivendo boiate su boiate, mi sono stufato. Per quanto riguarda la motoristica...vai tranquillo, sono abbastanza ferrato da poterti spiegare cos'è leffetto RAM e come si muovono le onde di pressione nei condotti, ma anche come funziona un motore. Il diesel sopratutto, basa il suo funzionamento sulle turbolenze interne alla camera di combustione; questo fa si che OGNI modifica apportata al flusso di aria aspirata debba essere ben calcolato, e nel caso in cui la combustione crei problemi, vada corretta la geometria della camera di combustione. Sui motori a ciclo otto è più semplice (e comunque rimane difficile!) avere una buona combustione. La benzina e l'aria sono premiscelate, basta evitarele sacche di miscela lontane dalla candela con lo squish e dare una forma decente alla camera di combustione. Sul diesel il gasolio entra a fine compressione, e se l'aria non è adeguatamente turbolenta (e nel modo giusto ad ogni regime motore e carico acceleratore) la combustione peggiora. è emblematico un'esempio che viene da un libro di motoristica "semplice" come "Motori ad alta potenza specifica". Hanno preso un motore sofim 2.5 a precamera (dato il periodo della prova era verosimilmente un 8144.61), gli hanno messo un condotto risonante, il rendimento volumetrico è migliorato del 13%, e senza altre modifiche la fumosità è aumentata. Per tutta una questione di equilibri interni, il diesel, come dice l'autore " E' " la camera di combustione. Per tua informazione, il mo 2.445 con 202'000km viaggia "forte". Con 2800kg e una sezione frontale di 5.67mq e l'aerodinamica di un mansardato Arca Freccia, fa i 115 di GPS in piano. Qualche modifica a livello di anticipo (sia di posizionamento pompa che di pressione interna, in modo da avere più anticipo ai bassi regimi e poco più agli alti -modificando la pressione interna della pompa si modifica la curva di anticipo-), iniettori tarati a 150bar, aspirazione del ducato 1.9DS (che ha un risuonatore nella cassa filtro e da sola fa un minimo di effetto ram almeno ai bassi regimi), aspirazione frontale e scatico più lbero (kat di derivazione Golf (metallico) e da lì scarico d60 del modello turbo). Sono andato a Cesena alla W5S sabato scorso, trovandomi poi in parcheggio/campeggio con uno che avevo superato mi son sentito chiedere che motore avevo sotto e se era turbo, e non credeva che fosse un aspirato "rivisitato". Modifico motori da quando ho 15anni, ho imparato a lavorare sulle camere di combustione dei ciclo otto con ottimi risultati -sul diesel non mi metterei mai- e a crearle ex-novo per i 2T costruendo sul tornio teste scomponibili. Avevo un Malaguti fifty TOP che faceva i 135km/h con le parti di un'elaborazione "base" lavorati come si deve. Con i pezzi di modifica non lavorati (cilindro 72cc Polini, carburatore 21 ed espansione) faceva circa i 95-100. Insomma, non credere di potermi spiegare come funziona un motore, nè di potermi venire a raccontare che la Sofim abbia fatto motori diversi con codifica uguale. se è un .6X è aspirato a precamera. Le testate postate in precedenza si riferiscono a: 1)Precamera (iniezione indiretta) 2)Precamera di turbolenza (iniezione indiretta tipo Ricardo Comet V, per capirci, quelle usate sui VW 1.6D/TD e dei vari 2.4 dei transporter pre TDI, che è più silenziosa della precamera classica, montata ad esempio sui motori della serie 1.929/1698 fiat.) 3)Iniezione diretta. Ma hai mai smontato un motore diesel?? Io si...se vuoi posto anche le foto di quello della pUnto.

Ma alla fine ?? non ci capisco piu' nulla...[:0][:0][:0][:D]

quote:Risposta al messaggio di qrcont inserito in data 29/09/2010  11:22:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Alla fine il ducato aspirato (vers.280-290) non ha mai avuto un motore DI al contrario del daily che lo ha avuto già dalle prime serie (8140.07), solo che chi asserisce di avere un motore DI non mette foto perchè probabilmente si è accorto di aver detto una c@zzata e non vuole certificarla...che ci vuoi fare.

[:D][:D][:D][:D] Vendo, a prezzo simbolico, libri dal titolo: Elaborare il Motore Elaborare il Motore 2 Elaborare il motore 2 Tempi Elaborare il motore Diesel in quanto non capisco cosa siano lo Squish, lo Swirl, il Tumble...sicchè...[:D][:D][:D][:D] Non mi servono più[;)][;)][;)][:o)][:o)][:o)] Ciao Gianfranco PS Scusate, forse ho sbagliato post [:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)][:o)]