Camperista pesato in Austria. 500 euro di multa

quote:Risposta al messaggio di fiandre inserito in data 18/07/2014  11:23:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Vedi Marco c'e' solo da sapere come funzionano le cose...inevitabilmente quando non lo si sa si paga qualcosa...e nonostante il mio "sapere" come dici tu io ho pagato....e tanto. Siccome non sapevo non ho potuto far altro che imputare la colpa alla mia ignoranza....e pagare, questo si chiama assumersi responsabilita'. Buon per te che hai l'avvocato facile, io a suo tempo per poter ripagare ai miei errori ho dovuto rinunciare all'avvocato...non potevo permettermelo. Ma quello che molti vedono come disgrazie io le vedo come opportunita'...di imparare.... Il mio non e' "sapere a prescindere" e' semplice osservazione della realta'.....una volta che impari a osservare la realta' sai come agire, e ne sei pienamente consapevo e responsabile.....di conseguenza gli avvocati lavorano molto meno.... Nel tuo caso come nel mio, si e' trattato di inconsapevolezza....ed e' il normale percorso per giungere alla consapevolezza.....ma e' necessario assumere e accettare le proprie responsabilita'..... Ciao Mauro

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 18/07/2014  10:08:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> >A me piace grosso e l'ho preso più' grosso che potevo, e abbiamo fatto tutti la C in famiglia, ma il problema e' solo ed esclusivamente burocratico/amministrativo Visto che i mezzi sono esattamente gli stessi, mi pare una presa in giro dire io ho un Laika che pesa 40qli e se faccio un'incidente mi arrestano perché' e' immatricolato 35Qli, se chiedo un nullaosta, passo mezza giornata in motorizzazione con un Ingeniere che GUARDA il camper tutto intorno e sotto e poi mette un timbro su un libretto allora se faccio un incidente va bene, mi arrestano solo se e' colpa mia. Anche tutte le critiche che si leggono puntualmente sul forum lasciano il tempo che trovano, sono valide dal punto di vista formale perché' c'e' un legge e quella ci teniamo e rispettiamo, ma non diciamo che si risolve tutto facendo reimmatricolare lo stesso mezzo con qualche quintale in più' di portata, se era insicuro prima lo e' anche dopo, diciamo che ci adeguiamo dal punto di vista amministrativo ma la sostanza e' la stessa. PS: non ho ne generatore, ne condizionatore, ne televisore e neanche l'antenna

quote:Risposta al messaggio di fiandre inserito in data 18/07/2014  08:19:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Pienamente d'accordo ,scusabile se sei un neofita,(questo vale per il camper),riguardo alla casa posso assicurarti che dopo oltre 10 anni di ristrutturazioni in casa ,prima di pagare una casa nuova voglio vedere e misurare come viene costruita,e non sto scherzando.Riconosco che anche nell'acquisto del camper sono stato avvantaggiato dal fatto di lavorare in un settore dove i pesi e le portate sono fattori importantissimi.Comunque (per come la penso io) prima di investire cifre elevate bisognerebbe essere informati. aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

quote:Risposta al messaggio di alexbio inserito in data 18/07/2014  10:15:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> concordo pienamente, il limite di 35q con la B è anacronistico, tranquillamente fino a 50 quintali ci sono mezzi che si guidano come uno da 35q, qiondi, secondo me la B si dovrebbe alzare a 50q, casomai inserendo un limite di dimensioni (per esempio entro 7m) perchè è piu difficile guidare un mezzo grande che uno pesante. Ma deve essere tutta l'Europa a volerlo, vedrai che quando i Tedeschi si accorgono che non venderanno piu i MH di alta gamma perchè tutti quelli che con la loro B potevano guidare fno a 75q si esauriranno, allora ci penseranno e vedrai che sarà trovata la soluzione. Per esempio se ci fosse una patente C2 che permette la guida fino a 75q e entro 7m , ma solo per veicoli M1 e con rinnovi per età come la B, e esame semplificato (una prova di guida), sarebbe la soluzione ideale e tutti la farebbero. Ma ora è fantascienza. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Il fatto è che quando si compera un auto o un camper, questo viene progettato e omologato per potere portare i passeggeri e un loro effetto personale. Quindi qualsiasi camper con i passeggeri a bordo, e se ognuno si porta una borsina con 10kg di roba, sta nei pesi, da nessuna parte sta scritto che uno in camper dovrebbe potersi portare quello che gli serve in un lungo viaggio. Quindi lo sbaglio sono le regole che devono rispettare i produttori per la omologazione. Se per esempio fosse imposto un carico utile minimo di 800kg (persone comprese) allora avremmo camper che non dovrebbero pesare vuoti piu di 2700kg e allora si potrebbe tranquillamente viaggiare con la famiglia e portarsi tutto cio che normalmente serve in viaggio, bici o scooter compresi. Quindi, la situazione si risolve: A) Alzando i limiti di peso della patente B C) Rendendo piu stringenti e severe le regole di omologazione Non vedo altra soluzione. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Credo che un passo nella giusta direzione sia quello intrappreso da alcune marche di veicoli commerciali(una lo so per certo); cioè quello di trascrivere sui COC e quindi sui libretti in luogo della tara omologata, il valore della tara effettiva. Di conseguenza, a parità di modello, possono risultare portate utili differenti, anche in misura sensibile a seconda degli optional. Insomma se questo sistema fosse utilizzato anche dai produttori di camper, si potrebbe conoscere la portata reale di un mezzo già allestito [^][:0] Ovviamente questo non metterebbe al riparo dalle zavorre di accessori montati in after market... ma a quel punto chi è causa del suo mal etc etc[V] Fra

Cambiare la testa e viaggiare leggeri no eh ? Eppure nonostante tutto c'e' chi lo fa'....grandi case come Hymer e Dethleffs hanno in listino linee complete di integrali e profilati compatti e a peso contenuto....moltissimi hanno una piccola serie compact.....tutti hanno una linea di furgonati... Le opzioni ci sono....si tratta di adeguarsi, se poi si vuole grandi dimensioni, confort e maggior sicurezza di guida come la TP si prende la patente C come molti anche su questo forum fanno. Io di patenti ne ho fatte 3....ma non la C....e mi adeguo al peso,,,,,, Se spendi 50/70000 € per il VR, penso proprio che potrai spendere anche 1000 € per la C.... Avere a disposizione un certo peso e' come avere a disposizione una cifra di denaro....qualunque sia (peso o cifra) puo' essere sufficiente o insufficiente....si puo' vivere con 1000 € al mese...e si puo' non arrivare a fine mese con 5000...dipende solo dalla disciplina mentale.. Le soluzioni gia' ci sono....pero' e' necessario "vederle".... Mauro

quote:Risposta al messaggio di motocispo inserito in data 18/07/2014  16:26:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Eh, parole sagge, fosse per me un bel furgonato, casomai 4x4 sarebbe il massimo che desidero, ma la moglie vuole spazio e agi, gia ora che sto passando dal Mh al semintegrale, ce ne è voluto per convincerla. La patente C non è un problema, la ho fatta apposta nel 2006 a 47 anni, onestamente non mi fa nessuna difficoltà, il rinnovo è identico alla B, semmai dopo i 65 anni il rinnovo diventa biennale e quindi rompe le ba*le specialmente se una volta in pensione si pensa di stare quasi sempre in viaggio, casomai lontano da casa. Dopo gli 80 anni anche la B ha il rinnovo biennale e quindi poco cambia.[:D] Io ora cambio camper e torno su un patente C tanto vale, poi ai 65 anni chissa se convinco la moglie per un piccolo 4x4 patente B [;)] non chiederei di meglio, per me il fine è viaggiare ovunque e in maniera tanto piu agile possibile...mia moglie la vede diversa. [:(] Concordo che la HYMER con la sua serie Exis I fa modelli con peso di 2600/2700kg (quindi 800/900kg di carico utile)che nulla hanno a invidiare a mezzi molto piu pesanti, se non avessi la patente C sicuramente sceglierei un mezzo simile, hanno ottenuto questo risultato ottimizzando la costruzione, per esempio con il pavimento in VTR anzichè di legno e con i mobili di tamburato sandwich pieno di poliuretano duro, costruzione piu costosa e di classe, ma è l'unica strada per ridurre il peso. Ora poi che il nuovo Ducato X290 , si puo avere con ruote da 16" anche sul telaio Light, ci si puo anche risparmiare abbastanza tranquillamente i 40kg del telaio Heavy. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

le regole sono in questo modo:peso totale a terra(PTT)35 q. PUNTO.Se si sottrae dal PTT il peso del veicolo A VUOTO,nel senso del veicolo allestito,tutto il resto è trasportabile.Se aggiungiamo i posti omologati occorre togliere per ciascun passeggero 70 kg + 20 kg di bagaglio,di conseguenza il peso dei passeggeri determina un calo di ''merce'' trasportabile.Anche nei mezzi di trasporto l'allestimento incide sul PTT e di conseguenza abbassa la portata,se si vuole mantenere la portata bisogna riomologare il mezzo aggiungendo,per esempio,un terzo asse ,o sospensioni maggiorate,vedi balestre.

dimenticavo,il tutto va sottoposto alla verifica degli ingegneri della motorizzazione tramite esame da effettuare nelle apposite sedi,con disegni e misure del progetto. aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 18/07/2014  17:03:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E' cosi' che si fa'.....visto che i pesi non quadravano con la B.....hai fatto la C....questo e' un modo di fare saggio... Un mansardato da 7 mt e oltre per 5 persone e magari a TP e' un mezzo da patente C....a meno che non viaggi con i soli vestiti indosso... E' questo che e' abbastanza incomprensibile, qual'e' il "problema" di prendere la C ?....e' un investimento irrisorio e ti rende la vita piu' semplice.... Come ben saprai il "fenomeno camper" nasce negli anni 80/90 quando i furgoni avevano due soli passi, si andava in giro con mezzi di 5,50/6,50 mt....e si era tutti felici....avevo amici in 5 su un 5,50 mt e si adattavano, ma erano contenti....le dimensioni contenute permettevano di restare nei limiti... I grossi al tempo veicoli, 7 mt e oltre erano biasse....rari da patente C...adesso si pretende un minimo 7 mt per tutti....sempre con la B....ma non ha senso! Fossi io nei panni di quei colleghi con grosso veicolo sovrappeso andrei subito all'autoscuola invece di perdere tempo con inutili lamentele.... E se no ci si rimpicciolisce, come ci dice il buon vecchio Occam la soluzione piu' semplice e' la soluzione migliore * * vedi "rasoio di Occam" Mauro

Io mi chiedo, seriamente, cosa vi portiate dietro. Ok, io ho un camper piccolino e vecchio, è un ducato 13, omologato per 2940kg mi pare. A vuoto pesa 2400 o qualcosa meno. Nel 2011 sopno andato ad Istanbul con amici e morosa (4persone) per un mese (quindi da vestire ne avevamo dietro un tot), con un amico che solo di macchine fotografiche aveva 10kg di roba, 4bici in acciaio (che non siamo mica ricchi con le bici in carbonio), scatola diattrezzi mia, che è piena di attrezzi e pesa una decina di kg solo lei, più valigetta chiave a cricchetto Pastorino, + ricambi vari, acqua, nafta, stoviglie, sedie pieghevoli (del brico, non alluminio), tavolo pieghevole (quello è in alluminio), amaca con struttura in acciaio, liquidi vari ecc ecc ecc eravamo intorno ai 3050. 100kg di sovrappeso. 450kg sotto il limite patente B. Boh.

quote:Risposta al messaggio di dadovrc inserito in data 18/07/2014  19:02:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> vedi, il tuo camper pesa 2400kg e se era 3050kg avevi con te 650kg. I mezzi ora pesano quasi tutti 3200kg e ci puoi portare solo 300kg, quindi due persone, bombole, acqua....e sei gia fuori peso con camper vuoto [:)] Magari si potesse portare 650kg e stare nei pesi! Capisco il tuo amico delle macchine fotografiche, io tra attrezzatura foto e PC faccio 25kg [:I] di cui 10kg sulla schiena H24 (a parte quando dormo [:D]) __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Non mi spiego. Allora Giovanni e cispo mi conteggio il peso totale di: Clima cellula, piccolo. No il 2200. Portabici 2 bici adulto 1 bici ragazzo 1 bici bimbo 2 pannelli 1 generatore dometic 2500 4 sedie quechua 1 tavolo. Secondo voi possono essere sui 600kg? Vediamo se così mi spiego...

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 18/07/2014  11:21:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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Non è proprio così in quanto su alcuni argomenti il parlamento europeo legifera , ma sono i parlamenti nazionali a ratificare. Un esempio: il remora , del quale se ne è ampiamente parlato nel forum, e ammesso nelle altre nazioni europee non è omologato in Italia, ma gli stranieri lo possono usare in Italia. Quando ad un problema non si intende trovare soluzione la colpa è sempre dell' Europa. Torno a ripetere all'estero come fanno? Un mio conoscente in rimessaggio ha un camper gemellato e so che va spesso in Svizzera. Gli ho chiesto come faceva per il peso: Mi ha risposto Mia moglie è svizzera!![:D]

quote:Risposta al messaggio di chorus inserito in data 18/07/2014  11:21:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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parlando di leggi stiamo perdendo di vista il problema principale .la questione sono i camper che pesano di più in ordine di marcia di quanto i libretti scrivano. come è possibile non lo so probabilmente ritengo verosimile siano pesati in condizioni non di campeggio non in condizioni di fare il lavoro per cui sono progettati prendete il mio avete fatto l'elenco degli accessori che due post fa ho indicato. Ebbene quanto possono pesare tutti insieme? diciamolo quanto possono pesare. perché qui si è insinuato che i camper siano in sovrappeso perché li farciamo di accessori quindi visto che io ho quegli accessori indicati vorrei che mi si indichi il peso di questi E se giustificano essere 650 kg oltre la tara teorica 3110 kg indicata sul libretto.

quote:Risposta al messaggio di claudik inserito in data 19/07/2014  10:54:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ripeto una soluzione parziale esiste ed é già applicata da alcune marche di veicoli commerciali(una lo so per certo); cioè quello di trascrivere sui COC, e quindi sui libretti, il valore della tara effettiva invece della tara omologata. Di conseguenza, a parità di modello, possono risultare tare e quindi portate utili differenti, anche in misura sensibile a seconda degli optional Fine quindi alle omologazioni fantasia con mezzi anoressici e improbabili[:(!]. Insomma se questo sistema fosse utilizzato anche dai produttori di camper, si potrebbe conoscere la portata reale di un mezzo già allestito. Sperare che i produttori ( soprattutto alcuni) lo facciano di propria volontà é utopistico ma non é escluso che in un prossimo futuro vengano obbligati [^] Ovviamente questo non metterebbe al riparo dalle zavorre di accessori montati in after market... ma a quel punto chi è causa del suo mal etc etc Fra

quote:Risposta al messaggio di claudik inserito in data 19/07/2014  01:38:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ah....se potessi solo leggendo la descrizione di oggetti determinarne anche il peso non sarei certo un motocispo qualunque....ma bensi' un SuperCispo!! Per curiosita' sono andato a rivedermi il libretto di circolazione, quindi io so' questo: Peso a vuoto 2370 Kg, carico max 730 Kg, peso totale 3100 Kg Percio' posso caricare 70 Lt gasolio, 80 Kg di me stesso.....e il resto fino a 730 Kg lingottini di piombo (ca 590 Kg)...[:)] Con i tempi che corrono e' una buona portata, ma in assetto viaggio lungo compreso di moto, serbatoi pieni (gasolio 70 Lt, acqua 80 Lt) e solo 2 persone il peso sale a 2960 Kg....non c'e' poi tanto da scialare, questo era la scorsa fine estate e quando all'inizio dell'inverno siamo tornati a casa con molte cose dall'Italia per confortarci durante il lungo inverno Scandinavo...[:)]....per stare nei pesi e viaggiare piu' leggero ho lasciato la moto in Italia. Questo bisogna fare, o una cosa o l'altra....e' la "pratica della rinuncia".....[:)] Ho visto che la tara del tuo veicolo e' 3110 Kg e siete in 4...gasolio, acqua, gas e 4 persone con bagagli per 390 KG, beh bisogna davvero essere esperti nell'arte dell'essenzialita'....e non e' facile, anche per noi che ne abbiamo l'ambizione.... Attenzione perche' su questo topic si dice che e' prevista una tolleranza del 5% ma nella sezione "leggi" in altro topic un utente specifica che l'articolo del C.d.s che consente la tolleranza e' riferito solo a veicoli adibiti a trasporto cose.... Le cose non vanno sempre come noi vorremmo direzionarle, qualche volta si e qualche volta no....capita, succede....se si prende un abbaglio, se si fa' un errore di valutazione, spesso c'e' la possibilita' di porgli rimedio....e francamente fare un'altra patente e una reimmatricolazione direi che e' una facile possibilita'....viaggi sereno e tranquillo senza piu' doverti preoccupare di qualche Kg extra, ma sopratutto la sensazione di malessere creata dalla vera o presunta ingiustizia di cui ti senti vittima....scomparira' e sara' archiviata come una delle tante cose che succedono nella vita....e come ben sai nemmeno delle peggiori Mauro

quote:Risposta al messaggio di quattroD inserito in data 19/07/2014  11:05:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma....scusa Quattro...se anche un veicolo viene omologato con la piccola motorizzazione e poi tu lo compri con la piu' grande motorizzazione...non e' piu' lo stesso veicolo.... Sul libretto dell'immatricolazione i dati devono essere di quello stesso esemplare.... e' riferito a quella targa e a quel nr di telaio.... Molte aziende specificano i prezzi e i pesi degli accessori e ti avvisano che se ne metti molti puoi andare fuori peso..... Il fatto e' che il peso indicato e' a vuoto, quindi i 3110 Kg di tara una volta che metti gasolio, acqua , gas e quattro persone il peso salira' a circa 3450/3500 Kg.....se riempi anche il frigorifero sei gia' fuori peso..... Pero' non sono sicuro che vengono pesati individualmente, e' solo una deduzione logica... Mauro