Coibentare il vano portabombole

Il gas gela quando si espande è il principio che fa funzionare i frigoriferi. Quando da una bombola si preleva tanto gas aumenta la diminuzione della temperatura e quindi la probabilità di congelamento,visto che di solito si hanno 2 bombole basta commutare su quella non usata e la stufa riprende a funzionare,perchè il gas è leggermente più caldo,dopo un po congela anche quella. Sempre per il principio di cui sopra, Questa estate gestendo un rifugio a 2000 metri la bombola che usavamo per scaldare l'acqua congelava,perchè c'era tanto assorbimento di gas,abbiamo risolto mettendo 2 bombole in parallelo,il gas non ha più congelato,c'è da dire che avevamo una batteria di 3 bombole di cui una chiusa e piena pronta in caso di emergenza che però non abbiamo mai dovuto usare se non quando le altre erano esaurite. Le bombole erano collegate tutte e tre assieme su un tubo con la possibilità di escluderle o aprirle in modo autonomo, poi c'era il regolatore che forniva il gas all'impianto. questo inverno proverò a lasciarle in parallelo e vediamo cosa succede.

Aldilà di tutti i discorsi fatti finora che devo dire sinceramente mi hanno permesso di sapere cose che non pensavo nemmeno di dover sapere, vorrei chiedere una informazione secca e decisa: 1)a quanti gradi sotto lo zero si ha la certezza che una bombola piena o vuota che sia e caricata con una miscela "CONTENENTE LA PIU' BASSA PERCENTUALE DI PROPANO POSSIBILE" si blocchi per il freddo o per l'uso molto spinto dovuto al freddo e non eroghi più gas? 2)a quanti gradi sotto lo zero si ha la certezza che una bombola piena o vuota che sia e caricata con una miscela CONTENENTE LA PIU' ALTA PERCENTUALE DI PROPANO POSSIBILE" si blocchi per il freddo o per l'uso molto spinto dovuto al freddo e non eroghi più gas? Sempre che sia possibile dare questi valori che richiedo! Grazie e un saluto da Giovanni

quote:Risposta al messaggio di giovmas inserito in data 06/12/2012  13:19:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il Butano Gassifica fino a circa 0°, mentre il propano fino a -40, ma il discorso è un po più complesso, perchè avendo anche una pressione d'esercizio maggiore il propano rispetto al butano, normalmente la bombola si svuota prima del propano ed infine del butano, per cui potresti ritrovarti in montagna a -6/-10 partito da casa con metà bombola, ma non riesce a gassificare perchè rimasto solo butano. Per cui dipende dalla miscela di gas che hai nella bombola, e non esistono bombole caricate con un solo tipo di gas, ma miscele piu ricche di uno o dell'altro gas.. Pietro ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Che Dio ti raddoppi ciò che tu mi auguri..

Tubi caldi, aria, copertine [:D][:D] A chi dice che i nostri mezzi sono progettati male devo ribattere che forse ci stiamo creando troppi problemi. La causa è l'acquisto di materiale non idoneo all'uso, per cui non vedo perchè il produttore di camper debba tenere al caldo le bombole. Il mio camper ha il vano portabombole in corrispondenza della panca dinette, che, vedi caso, è separato da una fine parete di vetroresina o ABS. Ritengo che questa costruzione abbia tenuto conto della dispersione di calore in corrispondenza del sottopanca sufficente a mantenere una temperatura consona alla gassificazione del contenuto della bombola (se appropriato). Buone vacanze di natale sotto la neve [;)]

quote:Risposta al messaggio di ah pollo inserito in data 06/12/2012  14:01:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ah pollo, ho un amico con un camper "speciale",coibentato per l'alta montagna,anche se lui vive a Palermo[:p]..peccato che non sia mai passato a trovarmi in Trentino[:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]

Anche a me a - 20 lo scorso inverno a Moena il gas non si è ghiacciato e le bombole erano piene di gas "cittadino". Dalle mie nozioni sul gas, uso sempre portare due bombole piene con un centralina dove arrivano i due tubi delle due bombole, una volta arrivato a destinazione e piazzato il camper, le apro entrambe e per le leggi della fisica che leggevo prima si invertono da sole erogando costantemente gas, nel senso che quando la bombola che sta erogando inizia a solidificarsi il gas, passa naturalmente l'altra che era a riposo e cosi di seguito.id="Comic Sans MS">id="size5">

Hai adottato per caso alcune protezioni sulle bombole o sul vano bombole? Giovanni

quote:Risposta al messaggio di giovmas inserito in data 07/12/2012  19:17:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Giovmas, credo abbia adottato solo le leggi della fisica[:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di giovmas inserito in data 30/11/2012  11:50:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il tuo meccanico ha esposto quello che in fisica si chiama "errore madornale". Mi spiace per lui ma il consiglio che ti ha dato è veramente pessimo. La bombola PRODUCE FREDDO e quindi isolarla significa non farla scaldare dall'ambiente circostante. La bombola non va isolata oppure va isolata e riscaldata con metodi sicuri. Il metodo dell'acqua calda suggerito da SunLiner è in assoluto il più sicuro ed efficace. Per la temperatura invece la bombola si comporta come una qualsiasi raffineria di petrolio. A diverse temperature bollono diverse sostanze. Il propano non ha problemi, il butano (circa) non riesce a gassificare sotto gli zero gradi. Se prelevi molto gas la bombola produce più freddo peggiorando la situazione. Vorrei che fosse chiaro che la temperatura di una bombola dipende dalla temperatura esterna e dal freddo che essa stessa produce tanto maggiore quanto più gas si preleva. Io ero stanco di tutte queste cose e quindi sono passato al Webasto 3900 EVO che oltretutto posso facilmente rifornire anche all'estero con una normale tanica di gasolio. Cordialmente, Marco.

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 07/12/2012  13:28:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ...dal trentino ci passo, ma sono fissato con i luoghi più a nord e di questi problemi non ne ho avuti, e dire che mi sono portato delle bombole di gas si cu le...probabilmente non se la sono sentita di sgarrare con un compaesano, e hanno portato rispetto [:D][:D][:D] Vabbè io spero di poter andare a breve, se questa volta dovessero ghiacciare, saprò a chi pensare [:D][:D][:D]

Io che vivo in valle d aosta intorno alle bombole ho messso peloooooooo ...[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] ronza75

quote:Risposta al messaggio di ronza75 inserito in data 07/12/2012  22:28:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E il mooolto. Pilooooo funziona? JJLETO

Azzzzzzz arrivi a ---- boh è in gore tex fatta di legno almeno a -equalche cosa ronza75

@Marco, tutto vero,tranne che all'estero ci siano problemi di ricarica[:(]..se hai il bombolone o un serbatoio mobile (come il mio),ricarichi autonomamente,sono più avanti di noi[^] @ah pollo, dai che se fai il "bravo picciotto",ti consiglio la strada più bella per Monaco[:D][:D] Mar..cucciolo[:)][:)]

quote:Risposta al messaggio di marcucciolo inserito in data 08/12/2012  00:18:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Prova in Svezia a trovare rifornimento GPL per il bombolone se ti riesce. [:)] Il gasolio è l'unico combustibile che trovi dappertutto senza problemi di raccordi. Marco.

Della gassificazione del GPL e delle varie miscele si è parlato molto nel forum, quindi basta fare una ricerca per documentarsi adeguatamente. Come riconoscere una bombola che ha un'alta percentuale di propano? (solo propano non esistono) Semplice: basta acquistare uno di quei manometri che, secondo certi venditori, servono a dirti quanto gas c'è nelle bombole e confrontare la misura di più bombole, esposte alla stessa temperatura. La bombola che darà una maggior pressione avrà una maggior percentuale di propano e garantirà l'erogazione a temperature più basse. La pressione infatti non è espressione della quantità di gas che c'è nella bombola, bensì del tipo di miscela in essa contenuta. Non serve a nulla, se non a peggiorare le cose, il mettere il "cappottino" alla bombola. Infatti il gas, espandendosi, genera freddo e questo viene scambiato con l'aria circostante. Coprendo la bombola non facciamo altro che velocizzare la mancata evaporazione. La Hymer ha posto DI SERIE nei suoi mezzi un tubo di materiale plastico spiralato che percorre il perimetro del portabombole formando una specie di arco; il tubo naturalmente è percorso da aria calda ed è più che sufficiente a mantenere la temperatura del vano bombole sopra lo zero. Penso che il sistema sia da copiare. La Buerstner invece pone il portabombole ad un livello superiore a quello del pavimento, facendo passare nel doppio fondo che così si crea alcuni tubi del riscaldamento. Per finire: abbiamo visto che l'evaporazione genera freddo e tale freddo è proporzionale alla quantità di gas prelevato. L'abbassamento di temperatura del GPL liquido sarà più rapido se il suo volume sarà ridotto e comunque verrà influenzato anche dalla superficie di scambio termico che la bombola permette. L'uso di due bombole in parallelo può a volte risolvere la situazione, sia perchè si aumenta il volume del gas da raffreddare, sia perchè si raddoppia la superficie di scambio termico. L'OPERAZIONE DI PORRE DUE BOMBOLE IN PARALLELO COMPORTA DEI RISCHI E PERTANTO VA FATTA DA PERSONE ESPERTE!!

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 08/12/2012  08:38:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> permetti una battuta per Ronza 75 miiii niente piloooo[:0][:0][:0][xx(][xx(][V][V] Grazie JJLETO

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 08/12/2012  04:44:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Marco, non voglio mettere a confronto i due carburanti,io sono stato uno dei primi,nel 2007 a pretendere il Dual Top sul camper,successivamente mi son reso conto che ha altri inconvenienti (consumo elettrico e sensibilità della centralina di gestione),ho fatto un passo indietro e son tornato alla vecchia(si fà per dire) Truma a gas. Ripeto,per l'uso che ne faccio è più consona. Il problema,anche in Svezia,non lo ravviserei nel rifornimento o nei raccordi,semmai nella gassificazione..non sai mai se e quando ti molla[:(] Di certo,se dovessi decidere di effettuare un viaggio impegnativo a Nord,mi organizzerei di conseguenza..riscaldatore a gasolio (oltre alla Truma),gomme(almeno 6), catene,calze,filtri di ricambio,etc.[;)] Mar..cucciolo[:)][:)]