controindicazioni per il telaio Al-Ko?

sul precedente camper avevo il telaio Fiat, su questo l'ALKO. E' un MH Hymer B-514-SL X250 160 Heavy. DEvo dire che la sospensione posteriore è robustissima, anche caricando sull'asse posteriore 2300kg (per un peso totale di 4000kg), si abbassa solo di un paio di centimetri. I problemi veri li ho avuti con le molle delle sospensioni anteriori, ma quelle sono FIAT e non ALKO. Dalla mia esperienza direi che lo posso consigliare. Però in tutti i casi prendere la versione Heavy e non la light.

Confermo. Il mio Aviano, caricando lo scooter (130Kg), si abbassa si e no di un centimetro.

E meno male che si abbassa cosi poco.. altrimenti...[}:)] Ha i suoi pregi ma, anche difetti...

quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 11/05/2011  08:11:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto Armando e lo saluto: non ho ancora misurato, ma penso che il terminale della marmitta (punto più basso del veicolo) sia a non più di 12 cm. da terra!

I pregi del telaio ALKO a mio parere, oltre a quelli indicati dai colleghi, sono anche i gavoni laterali più gavone passante e spazio in tutta la pavimentazione, doppio isolamento invernale, carreggiata allargata posteriormente equivale migliore tenuta di strada in curva, sospensioni indipendenti, possibilità di irrigidire il retrotreno con barra torsionale più robusta, piedini di stazionamento fissati al telaio e non su prolunghe posticce, telaio più robusto, ecc. L'unico difetto che ho riscontrato, è che il posteriore è molto basso, per cui bisogna fare attenzione a prendere salite e alle retro. Per mè la differenza di prezzo è più che giustificata. Buona giornata. Federico

proprio l'altro giorno sono andato alla TECNOCARAVAN, vicino a Modena Sud, che sono specialisti autorizzati ALKO, e con neanche un paio di ore di lavoro e poco più di 300 euro (compresi ammortizzatori nuovi) mi hanno riposizionato le barre di torsione alzando la coda del mezzo che ora è bello alto sia davanti (messe molle Gold M11) che anche dietro. Ora non c'è più rischio di toccare. Anche la marmitta ora è parecchio più alta da terra. Per fare l'operazione sono stati sostituiti anche gli ammortizzatori posteriori perchè spostando il braccio vanno messi più lunghi. Il lavoro in se è semplice ma l'esecuzione va assolutamente fatta da chi lo sa fare bene perchè non è poi così intuitivo. Ci sono tre barre di torsione per lato che vanno sfilate e reinserite ma con una specifica sincronizzazione tra di loro. Ho trovato persone molto preparate, disponibili e gentili, e poi un officina immacolata come una sala operatoria, li consiglio vivamente.

Ormai da 7 anni viaggio con un MH Hymer con telaio Al-ko e devo dire che per me è stata una grande delusione. Appena consegnato il mezzo mi sono accorto della sua relativa altezza da terra con il posterore e causa di grandi strisciate oltre una notevole imprecisione di direzione dell'avantreno nei sorpassi al limite della pericolosità. Dopo infiniti litigi con il concessionario e il costruttore sono stato chiamato in Al-ko madre per rimediare alle mie lamentele. Il mezzo è stato alzato di 12 con un sufficiente miglioramento. Secondo la mia espeienza il telaio Al-ko ha pochi pregi evidenti ed alcuni problemi di sotanza; il principale è quello di avere le barre troppo dure e quindi le asperità stradali e i movimenti all'interno del camper durant le soste vengono assorbiti dai pneumatici e non dalle molle con il risultato di non essere frenate dagli ammortizzatori. Ritengo questo un grave problema che pregiudica il benessere in sosta e la precisione di guida in corsa. Tutti gli altri vantaggi fin qui citati da altri camperisti si possono ottenere anche senza Al-ko e risparmiando dei bei soldini con in più l'esperienza di costruttori di mezzi stradali e non di rasaerba. Ripeto che questa è la mia posizione e mai più Al-ko! Alessandro

ciao Alessandro, so dei tuoi problemi iniziali perchè na avevamo già parlato, però devo dire che dopo questa ultima "taratura" della sospensione posteriore, ho fatto qualche prova su un passaggio pedonale rialzato che ho vicino a casa, sia salendo che specialmente scendendo, ora si apprezza bene l'escursione della sospensione posteriore che finalmente ammortizza a dovere. Calcola che tengo le gomme posteriori a 5.5 come prescritto da Hymer. Si sente bene l'escursione della sospensione posteriore, e si vede anche dallo specchietto. Prima dovevo praticamente fermarmi per fare il dosso, ora ovviamente vado piano, ma in seconda tranquillamente. Non mi spiego il perchè, visto che le barre sono sempre quelle e sono solo state riposizionate, forse sarà che sono stati sostituiti gli ammortizzatori con due (sempre ALKO) più lunghi? Trovavo più rigido il mio 'precedente camper con telaio FIAT (da 33q) e i soffietti ad aria. Da quello che penso di avere capito, i telai ALKO sono molto diversi tra loro a seconda de mezzo, della lunghezza, anche dell'anno di produzione, per cui sono uno diverso dall'altro come altezza e durezza della sospensione. Almeno penso di avere capito così. La alla Tecnocaravan c'era anche un Carthago parecchio lungo che quello era veramente strisciante a terra (poi addirittura aveva il telaio light, ma come si fa!). Infatti aveva la traversa posteriore piegata in quanto si era probabilmente agganciata al suolo. La Hymer nella nuova serie economica, B-Klasse (che sostituisce i CL) usa il telaio FIAT, appunto per contenere i prezzi, ma su SL continua con l'ALKO. Quando ci vediamo a Campogalliano (vieni vero?) ti faccio vedere il mio ora che figura bene. ciao, Tommaso

Come si fa a capire se èun teaio Alko o Telaio Fiat. Sul mio libretto è solo riportato telaio light. Il mio è un seminetgrale lungo 6,80 effettivamente è un pò bassino dietro quindi ho messo 2 sospensioni ad aria Alko. Ora vorrei potenziare l'avanti con delle molle rinforzate, conoscete quali e il prezzo? Grazie

si vede anche a vista, il telaio FIAT, dietro ha le balestre, quello ALKO non le ha ma ha due bracci longitudinali che portano la ruota. Nella parte anteriore i due tipi sono identci. Come molle rinforzate (anteriori) io ho messo le Goldsmitt M11 (listino 520+montaggio) e si è alzato parecchio e è anche molto più confortevole. Però con sbalzo lungo e passo corto alzando davanti si abbassa dietro e quindi ho poi fatto rialzare anche dietro, che con il telaio ALKO è molto semplice. Ora è un altro viaggiare.

Da quello penso di aver capito, i telai ALKO sono molto diversi tra loro a seconda de mezzo, della lunghezza, anche dell'anno di produzione, per cui sono uno diverso dall'altro come altezza e durezza della sospensione.id="green"> Ciao Tommaso non credo che i telai AL-ko siano molto diversi l'uno dagli altri. I longheroni sono sempre gli stessi solo che gli allestitori chiedono forniture personalizzate a livello di passo, posizioni dei distanziali intermedi, posizione del gruppo barre nell'assale e diametro delle stesse barre che non sono altro che molloni longitudinali (lavorano sempre per torsione). Il mio mezzo nel retrotreno assorbe benissimo i dossi rallentatori ma in certe situazioni è pietoso. Sono certo che a questa situazione influisca anche il notevole sbalzo ma questo è e certamente il mio giudizio finale è negativo. Come ho già detto uno dei pochi vantaggi dell'Al-ko è che non si sentono le balestre scricchilare è non è poco. Certo che ci sono a Campogalliano! Alessandro

si, mi sono espresso male, è come dici tu, il telaio come tale è sempre quello, più o meno lungo, quello che cambia, oltre al passo è proprio il posizionamento e la durezza di queste barre di torsione. Visto che la FIAT nel nuovo X250 ha sbagliato completamente la sospensione anteriore, troppo bassa e con corsa limitatissima, anche ALKO ha abbassato dietro per non avere un mezzo in discesa. Nel mio il braccio della ruota dietro era orrizzontale sia a vuoto che a pieno. Ora che ho messo molle decenti davanti (salito di quasi 10cm sotto al paraurti anteriore) ho potuto rialzare dietro (6,5cm sul paraurti post.) mantenendo una lieve inclinazione in avanti. Ora il braccio della sospensione posteriore è un pò verso il basso. Questo ALKO non sarà la perfezione, ma sarà che con il precedente FIAT avevo tali e tanti problemi (mai risolti completamente) che in confronto questo è un sogno. Senz'altro ci potrebbe essere anche molto meglio, Sono stato su un telaio Iveco Eurocargo con sospensioni integrali ad aria e sembrava di essere in paradiso, altro pianeta, ma si parla di spendere oltre 150mila euro come minimo.

quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 11/05/2011  09:17:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> quotatissimo. mich

Meglio di un telaio AL-KO c'è solo un telaio AL-KO a doppio asse posteriore; assenza di schiaffo laterale, direzionalità da go-kart, minimo sbalzo posteriore anche con otto metri. Saluti Franco

quote:Risposta al messaggio di frank2 inserito in data 11/05/2011  21:11:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, magari in un mezzo da 7,50 metri e con uno sbalzo post. da paura.... MA DAI....[;)]

in che senso[?]

quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 12/05/2011  06:01:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>

Non dico di buttarsi sul telaio Iveco 4x4, ma con i telai a pochi cm dal terreno dove volete andare? Ho un Ducato Maxi con ruote da 16 pollici e il tutto è alto 2,95 metri ma posso passare sopra un grosso cocomero senza toccarlo [;)] e soprattutto senza raspare via valvole, scarichi ecc... Ho visto delle scene veramente ridicole su una piccola rampa erbosa di accesso ad un'area di sosta con i camper anche blasonati e telaio ribassato. Per me la mobilità è importante. Inoltre la doccia pretende il serbatoio delle grigie molto più in basso del pavimento e quindi col telaio ribassato l'impianto idraulico va pericolosamente verso l'asfalto. Per non parlare dei dossi rallentatori ormai di dimensioni bizzarre... Ruote da 15 pollici e telaio ribassato per me sono difetti. Tempo fa c'era uno sul forum disperato per via del tubo di scarico a 7 (sette) cm dal suolo che non gli permetteva di entrare nella rampa della sua villetta. Ma dove guardava quando l'ha comprato? Per favore evitate ora delle affermazioni del tipo "dove vanno i telai alti vanno anche i ribassati" perché sinceramente offendono l'intelligenza di chi legge oltre alle normali leggi della fisica e della geometria. Ovviamente chi lo afferma è invitato ad una manifestazione di Astronomia alle pendici del Monte Amiata (monte Labro per la precisione) con un cielo stupendo ma con una strada sterrata con diversi tornanti. E' lì che si portano avanti le teorie che il telaio ribassato è meglio. Io in autostrada ci vado eccome ma chi ha il telaio ribassato lì non ci può andare[:D] Scusate se vado controcorrente ma la storia che l'autostrada a 130 km/h sia l'unico modo di muovere il camper non la condivido... Cordialmente, Marco.

quote:Risposta al messaggio di Emme48 inserito in data 12/05/2011  20:53:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Condivido in pieno le tue considerazioni, tra i vari motivi di scelta del nostro attuale mezzo c'era proprio il fatto che ha le ruote da 16", in soldoni la pancia è più alta da terra di quasi 3 centimetri rispetto alle 15" e l'altezza max è 2.71m. Anche per noi la mobilità è molto importante. Ciao Davide

Proprio oggi ne parlavo con alti dirigenti della kokorde ! Stanno ridendo ancora adesso, da rasaeba ad aratri... Peró vuoi mettere? Si può andare a 200 km orari in autostrada, a patto che siano bigliardi! Michele